Re: [新闻] 反对律师国考改制 东吴法律系系学会发起

楼主: valender (非理性繁荣)   2017-05-18 10:55:25
这议题有几个问题
第一 就算要确保稳定录取品质,录取率比分数准
我想很明显,录取分数年年上下波动,震幅有时候不低,且非呈现一线性趋势波动,录取
分数不是取决于考生素质,而是取决于题目难度。
几个冷门考题一题差个5~10分,很容易就差到2、30分
我辛苦准备一年,但今年题目难,录取分数大降30分差5分没上,可能已经是同期考生中
的前5%,那凭什么说我没实力呢?
在录取率与分数都会造成误差情况,我想用录取率是更科学稳定的作法,不管基测、学测
、托福、GMAT等若干重大考试,都是用PR值作为计算分数基础
显然比每年题目与出题者都不明确的国考,稳定的多
所以若说要加强四大科,也是以四大科要达到比如说前9% 8%为基础,更能确保想达到的
目的,而非以分数界定,否则某年题目简单,那么当年大家都达到门槛这样门槛意义何在
? 相对的某年题目难这样你要因为题目难而当年可能排行5% 6%的考生而未录取考生情何
以堪?
简单来说,用分数而非PR值作为确保素质的手段,怎么看都像是要减少录取人数而非确保
品质。
上述仅说要确保四大科品质需用录取率,但我还是不认同本政策,原因如后两点
第二 政策利的论述不明确,并只考虑利不考虑弊
如同您说的,就算前段律师,对律师执业都需再教育
那换句话说,只是再教育程度的差别,没有分数高就有绝对优势,这应该是共识
这条线该如何划? 今天会不会录取率变5%还是有人觉得录取律师素质不足?
肯定会的,这条线永远划不完,永远有人嫌程度不够
所以你要说素质不够,要具体说出比如录取率前8%的人就比吊车尾的人显著有实力应付律
师业务,或是录取分数在10%的显著没有能力应付律师行业,这才是合理化理由。
其次,任何事情不能只看利不看弊,弊是什么?
你不能永远只看台大,如果今天法律系只剩台大我会认为公益性没这么大
但当初改革理由不就是不要让一群人,在哪里重考好几年,浪费社会资源
欧巴马之前提法学院两年就好第三年实习,就是这道理
你待过实务也知道,同样一年把每科成绩平均拉个2、3分跟早点进入实务工作,哪个对社
会比较有助益你应该也知道
这么举例,东吴法在学测的成绩应该是中前,我是不知道确切但可能是PR75 80左右
那他应届多少考上? 可能5% 6%更别提东吴同等或之后的法律系有多少
这已经是高中素质中上的一群,如果素质中上都要重考若干年,请问这样录取标准会太宽
松吗?
不能用幸存者偏误去看板上很多说轻松考上的人,这跟八卦版年薪百万低标有什么区别?
持平而论,就是高中素质中前段的学生,平均都要熬个好几年才考得上,请问这样还够不
够?
现实就是除非明显说出现在录取率10%和8%会对律执业造成什么重大影响,不然你牺牲的
就是数千考生可能要多浪费一年时间准备(确切时间需进一步数据)的弊
一年的时间可能可以多读个LLM,或是多一年实务经验,但如今却用来提升平均每科2、3
分成绩,这个弊,有在这次讨论范围内吗?
这政策,对利的论述不足,也不评估弊,与黑箱无异
第三 录取分数不是用来服务市场
难道我可以药师太少,明年录取分数调到55,会计师太多,明年分数调到70吗?
录取分数不该是用来服务市场的
要管要嘛是法律系收太多人要砍,要嘛就开放竞争,如果只用市场作为理由,就是本末倒

如果今天不是市场饱和,和企业聘雇法律人风气未起,今天可能录取分数更低也没人讲话
不是嘛
流浪律师本来就是很正常的事情,如果一个行业,只要考到照就高枕无忧,那才是有问题

诱导法律市场进入良性竞争才是社会之福,这当然不容易,但不该因为困难就柿子挑软的
吃,选择无正当性的录取门槛下手
综上或许是当政策考量未竟周全之处
作者: yujui (Ray)   2017-05-18 11:48:00
所以具体建议是?
作者: loveciel (ciel)   2017-05-18 12:01:00
我想应该是让市场做选择吧
作者: Edifiel (尖头面)   2017-05-18 13:53:00
所以改成录取8%或7%就不会抗争了?我看未必 。董100年顺学者建议改放宽时符合法律保留,现在要限缩一些时就变不符合了。
作者: dennis1203 (ds)   2017-05-18 14:07:00
作者: Edifiel (尖头面)   2017-05-18 14:08:00
若要采市场机制则应放宽录取率到50%或法律系毕业即具律师资格,再交给市场自由竞争。否则若要由政府把关(如日、韩)就应由政府视人材供需酌量减少或放宽到固定%。
作者: leaveleft (离)   2017-05-18 15:44:00
依照改革逻辑,分数高的代表能提高素质,那么录取率降为3%,而考上的律师每三年重新再考一次,这样能永远保持律师的素质,也能提高律师薪水,老律师新律师一起来玩嘛
作者: dennis355032 (启丸)   2017-05-18 15:48:00
依照考选部逻辑,草案后的律师就代表素质良秀,所以实习一定没问题?别傻了,照领无薪实习吧
作者: Edifiel (尖头面)   2017-05-18 16:47:00
现况就是1.要管控人数稳定市场 or 2.让录取率继续放宽或提高之后再让市场自己淘汰囉。医师和药师国家政策是选1.联考或国考过了之后就可安心执业不会找不到工作(且限缩药学系和医学系人数),市场上政府有总量管制维持所谓的品质(也是用考试塞选)。至于律师则是法律系所泛滥,比较偏向会计师发展,市场自然就...
作者: bt011086 ( )   2017-05-18 18:24:00
广设大学、教育学程……
作者: kobegasol (2連霸)   2017-05-18 19:17:00
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2017-05-19 10:55:00
不要再拿医师来比了只是显示对医律养成过程的无知......一个摆张桌子就可以的跟一个要有整个系统支援的...
作者: highlander (旧梦依稀)   2017-05-20 12:13:00
诊所医师多的是只摆一张桌子直接开药,到底是谁无知?不知道大律师事务所怎么运作的就别无知来无知去
作者: fox999 (fox)   2017-05-21 11:47:00
人家在讲养成 培养医师成本就是比较高有啥好怀疑的律师也有 咖啡厅当办公室的阿
作者: highlander (旧梦依稀)   2017-05-21 23:54:00
一下子养成一下子办公室,逻辑要不要再混乱一点我的两句话分明是讲执业面,养不养成是你家的事诊所医师只靠一张桌子开药的多的是很难懂吗?还是你主张律师都在咖啡厅养成的?写一篇来看看
作者: coecoe (coecoe)   2017-05-22 10:11:00
论据很充分,也太有道理了吧!
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2017-05-22 10:21:00
"医律养成过程的无知" 如果不是需要看眼科就是需要重唸国文"医生管制在联考"
作者: Crazyloveyou (为你我受冷风吹)   2017-05-22 21:02:00
ㄏ 中国医医科就满强的了要480分 一科要80国文通常考不到80分所以要用其他科来补考过就知道了
作者: highlander (旧梦依稀)   2017-05-23 00:29:00
要硬凹摆一张桌子养成是吧,这算头壳有问题还是眼睛?你不妨大方写一篇律师养成只靠一张桌子看会不会被公干不懂律师养成就别装懂,写不出来是不是要重修国文?
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2017-05-23 02:06:00
科科 你告诉大家现在的律师养成过程到底需要什么特定资源" highlander: 诊所医师多的是只摆一张桌子直接开药""highlander: 一下子养成一下子办公室,逻辑要不要再混乱.."怎么有人自己打脸自己打的这么欢乐.....至于这篇错误认知 医师的筛选不在国考而在联考总量管制至于医师的国考到底难不难有没有把关的功能去看波医的讨论..
作者: ELVISLan (可蓝)   2017-05-29 08:21:00
东吴只会靠人海战术

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