[课业] 无权处分与不当得利的问题

楼主: ayuayu521 (鸭 )   2016-10-10 16:34:58
我看张志朋律师写的民法债编
在不法管理那里有个例子(例1)
甲于其父过世后,即将悬挂于其父生前房内之古董名画(价值7万)以10万出售于丙
而后发现该画实系甲父之友人乙所有,甲无过失不知该画非其父所有
张律师的解答写说甲非该画所有人而无权出卖之,致乙丧失该画所有权而受有损害7万
因该7万之利益应归属于甲,故甲受领该7万利益系无法律上原因
乙得对甲依不当得利请求返还该物之客观市价7万。
但在同一本书的非给付不当得利中又有一个例子(例2)
甲将所有A车出借于乙,乙死亡后由丙继承,丙以为该车为乙所有(无过失),
遂将之以10万出卖与丁,双方已依让与合意同时履行。
这里张律师的解答写到,因丁所支付买受A车价金应归属于A车原所有人甲
故丙受领丁支付之价金10万系侵害应归属于甲之权益,甲得对丙请求返还不当得利10万。
我觉得张律师在这两个例子的解答似乎有矛盾
原所有人所受损害是物之所有权没有疑问
但无权处分人无法律上原因所受之利益到底是什么?
是物的所有权还是处分该物所得价金?
要返还的价额是物的客观市价还是处分所得价金?
从张律师的例子我实在看不出要采哪一种看法
我的想法是认为
无权处分人所受之利益是处分所得价金
因为要以买卖契约作为受领价金的法律上原因应该是只能对相对人主张才是
惟认处分物所得价金应归属于物之原所有人似也不妥
因价金之多寡亦取决于缔约人个人的努力
所以最终返还价额似应为所有权客观市价(所受损害)及处分所得价金(所受利益)取其低者
不知道大家对这个问题有没有更好的想法?
我一直卡在这个地方出不去
作者: yanggiin (文组pollo只有1001招!)   2016-10-10 17:10:00
要看不当得利的人是善意或是恶意来决定返还范围啦!善意不当得利以所得利益为限呀
作者: sherlockscu (是夏洛克不是宅洛克)   2016-10-10 17:35:00
因为侵害的是物之所有权 无权处分人因此取得价金价金就是所受的利益了 但本质上仍是以依所有权取得的利益为主 后面就是一楼说的了
作者: HtcNewOne (新一)   2016-10-10 17:46:00
所以更有所得有没有包含在不当得利范围内?
作者: yanggiin (文组pollo只有1001招!)   2016-10-10 17:51:00
“更有所得”是指类似不当得利了一只母鸡 母鸡后来生了一只小鸡,小鸡是本于母鸡更有所得的利益,也要一起还。
作者: HtcNewOne (新一)   2016-10-10 17:59:00
所以上面所提例1是不是可以请求10万阿
作者: yanggiin (文组pollo只有1001招!)   2016-10-10 18:19:00
不能请求10万 市价7万的不当得利损赔就是7万呀 ,不当得利就是机械式的去调整利益的流动;损失7万,结果损赔变10万,不就变受害者不当得利了三万?那三万是不当得利人靠自身的磋商能力得到的,不在返还范围内。除非是天然孳息或法定孳息才算是更有取得的利益,才包含在返还范围内。
作者: a9301040 (加油)   2016-10-10 18:49:00
顶多不法管理177II
作者: HtcNewOne (新一)   2016-10-10 19:47:00
懂了 原来如此 所以本文两则例子都没有矛盾纯粹就是认知不够透彻所以看起来好像不同
楼主: ayuayu521 (鸭 )   2016-10-10 20:29:00
那两个例子的不当得利受领人都是善意我的问题是为什么例1只能请求返还7万,例2却是10万
作者: swfish1992 (DING)   2016-10-10 21:00:00
因为例2的A车就是10万...没有磋商能力的问题...
作者: jessiemon (SKB)   2016-10-10 21:11:00
无权处分人乙所得之利益,我看参考书上说确实有学者认为要看乙丙间买卖契约所得价金定之。理由似乎是因为乙
楼主: ayuayu521 (鸭 )   2016-10-10 21:14:00
我的表述可能不够清楚
作者: jessiemon (SKB)   2016-10-10 21:15:00
(无权处分人)从头到尾都没有取得过所有权,故也难谓乙对甲所负之不当得利内容是系争所有权
楼主: ayuayu521 (鸭 )   2016-10-10 21:18:00
例2并未提及A车的客观市价
作者: jessiemon (SKB)   2016-10-10 21:19:00
不过参考书上也说这种讲法混淆了本案流动的利益(从所有权变成无权处分人与第三人之买卖契约对价)Orz案例无权处分人都不是乙...眼残看错。总之就是无权处分人XDDD
作者: watermom5566 (我是水母)   2016-10-10 23:15:00
应该是例2车子市价就是10万吧
作者: rengood (薛)   2016-10-11 02:00:00
我觉得原po想到侵权行为去了 因为你会认为为什么两个例子一个只有7万一个却有10万 如果第一个例子成立侵权行为当然可以要求10万赔偿 但他只成立不当得利 所以你只能就乙拿到的7万 请求返还

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