[考题] 104高考电子学

楼主: semmy214 (黄小六)   2015-07-16 22:02:29
[考题] 国考历届考题与考题观念讨论(书里看到的选这个)请附上想法、出处
http://www.public.tw/prog/gavin/reference/rfile/FD-20150715152741-HPS.pdf
我想问第四题
第一小题看起来像是戴维宁
第二小题看不懂...
作者: shihptt (chen)   2015-07-16 22:12:00
戴维宁?完全摸不着边已说用等效半电路解
作者: rexkinkikids (豬豬)   2015-07-16 22:19:00
看不懂你的问题@@,第一题就画成等效半电路因为低频,所以1/wc=Xc,w=0,Xc=无限大,就开路了第二题则是考虑有C的时候的电压增益用半电路的话一样可以把Av转成跟有R有sC的函式然后使函式上面=0,就是0点,使函式下面=0就是极点以上个人见解,参考就好
作者: shihptt (chen)   2015-07-16 22:24:00
版主应该在多念点---在发问可能比较好ㄧ点
作者: rexkinkikids (豬豬)   2015-07-16 22:26:00
电子学很多章节其实都互通的,我建议遇到难题时真的想不通可以先标记跳过,因为后面章节有可能会碰到要解这个难题的方法,等你看到了,前面的问题就解开了,如果有补习,可以等课程全部听完,在做习题再
楼主: semmy214 (黄小六)   2015-07-16 22:30:00
第一小题我觉的他求开路端电压是先求Rth第二小题 可否图解 我真的看不懂为啥10//(10+1/sc) ?
作者: rexkinkikids (豬豬)   2015-07-16 22:34:00
第一小题,他就只是单纯的求Av,看不懂你说的意思第二小题,你翻书看等效半电路,会发现中间的RL和C
作者: kcarl (勋)   2015-07-16 22:35:00
建议您把差动amp从大讯号特性→小训号操作(回流法、半电路)
作者: rexkinkikids (豬豬)   2015-07-16 22:35:00
串联之后接地了,而因为接地,所以就和RD并联
作者: kcarl (勋)   2015-07-16 22:36:00
抱歉楼上r大不小心插到你的留言QQ
作者: kyo00083   2015-07-16 22:37:00
这题我发现到单端增益V+=(-Vid/2)(-gm)(ro2并RD)=10
作者: rexkinkikids (豬豬)   2015-07-16 22:37:00
我自己刚学差动,真的觉得好像无字天书,很kaobei后来慢慢看久了,就会发现其实有一定的步骤跟规律
作者: kyo00083   2015-07-16 22:39:00
Vod= V+-V-=20 不知道我哪边观念有误依公职王答案感觉算单端增益
楼主: semmy214 (黄小六)   2015-07-16 22:52:00
他是单端并联RL、C?
作者: x014067 (蛤)   2015-07-16 22:52:00
第一小题我怎算出40,不知道有人跟我一样吗??
作者: rexkinkikids (豬豬)   2015-07-16 22:53:00
其实小弟算20,有点看不懂他为啥外面多并一个10k@@我用电路原理、半电路都是20@@,我也不知道我哪错
作者: a84332172 (飞雨)   2015-07-16 22:55:00
20 +1 刚算也是20
作者: rexkinkikids (豬豬)   2015-07-16 22:55:00
还好上面回复有写参考就好,不然就害人了QQ他最外面并的那10k哪来的啊?一个五个10k,RL又开路
楼主: semmy214 (黄小六)   2015-07-16 22:57:00
可以图解吗 QQ~
作者: rexkinkikids (豬豬)   2015-07-16 22:58:00
第五个10k到底从哪来的@@?难道低频C短路????
作者: x014067 (蛤)   2015-07-16 23:00:00
应该是20才对,少看到一个ro....惨Av=gm(Rd//ro)才对
作者: pushing   2015-07-16 23:03:00
第四题算极点时间常数3us,零点1us。他这张第一题第二小题跟第三题好像也算错。
作者: rexkinkikids (豬豬)   2015-07-16 23:19:00
算了一下,还是不知道为什么第一小题是10
楼主: semmy214 (黄小六)   2015-07-16 23:19:00
第四题的第二小题可否图解~~
作者: sunnymiruko (sunnymiruko)   2015-07-16 23:39:00
此份拟答 起码是两个老师的解题 非一人之手 XD
作者: xvmon123 (xvmon123)   2015-07-16 23:50:00
不好意思问下 第一小题这样的情形因为低频断路的话 那有含电阻的V_o与没有含电阻的V_o是不是一样呢?还有差动能换半电路不是因为左右对称所以中间点接地 可是为什么像这样R C分开的电路还是可以用半电路左右两边为什么是对称的呢
作者: PDPDPD   2015-07-17 00:06:00
第一题答案gain是20v/v没错!题目是取双端输出!单独等效半的gain要乘以2!因为RC挂在collect中间串联,想像成1/2R~1/2R~2C~2C的串联,会不会比较好理解呢?
作者: xvmon123 (xvmon123)   2015-07-17 00:16:00
电阻跟电容的位置互换不会改变什么性质吗要变左右对称应该是1/2r 2c 2c 1/2r ??然后我第二题算的增益带入s=0是否会约化成第一题的答案呢
作者: rexkinkikids (豬豬)   2015-07-17 00:35:00
第二小题的函式,就是整个电路的正解,第一小题只是题目提前规定s=0而已,如果第二小题把s=0带入就必定会成为第一题的答案串联,就是不管谁前谁都,整体电路都不会改变
作者: bluejochang   2015-07-17 00:37:00
把R跟C分成2份 中间就可以接地了 R/2+2C
作者: rexkinkikids (豬豬)   2015-07-17 00:37:00
RC分开的电路是什么意思?RC不是串联吗?哪里分开@@?打错字@@,谁前谁后看到这么多人高普考完马上读书,我竟然还是想休息几天才读,我真的好看不起自己啊....
作者: xvmon123 (xvmon123)   2015-07-17 00:44:00
不好意思我可能不是问得很清楚因为题目画的电路 r c是有分左右边的 那这段电路的零电位应该要在哪里?之前能分成半点路的原因不是因为电路左右对称所以电路中间变零电位 可是以此图来说 这电路有对称吗如果中间只摆r或只摆c 都可以拆成对称 因为零电位发生在中点 可是r c串也可以视为对称吗
作者: rexkinkikids (豬豬)   2015-07-17 00:54:00
等效的接地,你可以参考b大说的,将rc看成一个元件差动的等效要验证需要一些程序,我建议你可以看差动的章节,我是用电路原理推倒去理解等效的你误解了"中间"等效的意思,中间的意思并不是图上的中间,而是电路在运算的时候,一个便于计算的中间抱歉,从文字上很难理解和说明,建议你问老师或看书
作者: xvmon123 (xvmon123)   2015-07-17 01:12:00
我以为中间是零电位点 这个不对吗?我看林昀的书 差动那章也没中间有rc串 都是单纯r还是在后面?
作者: rexkinkikids (豬豬)   2015-07-17 01:20:00
M1的D点->R->C->接地->R->C->M2的D点我只能这样说明了@@,文字真的不好说明QQ抱歉你可以GOOGLE差动,然后找差不多的题目看怎么解的
作者: PDPDPD   2015-07-17 06:49:00
你一直拘泥在电路的正中间,也就是”电阻与电容的中间”,为何电压会是0伏,这一点很不好喔!他会中间可以等效接地,就是因为对称!你先回答我,我把串联的R跟C像我上面说的拆开,两两分组!这样我从外面去量阻抗,会有差吗?所以拆开一定没有错,这就是等效的观念!其实是电路学的观念!你一定想不通,我拆开跟没拆开“中间”电压一定不一样啊?但这里就是你的盲点!我们先不管中间电压!我先问你,对半拆开没错,那左右两边是否完全对称?如果是!我为何不能中间等效接地!懂了吗?你一直拘泥在电阻跟电容中间为何是0伏,这点就”很不健康”!
作者: xvmon123 (xvmon123)   2015-07-17 10:31:00
可是不是因为对称才能对半拆 对称是前题吧
作者: yainman (yainwoman)   2015-07-17 11:41:00
这份错误一堆 第一大题 第四大题 单边跟双边差很大 观念完全错误 零点也算不对
作者: rexkinkikids (豬豬)   2015-07-17 11:46:00
x大,对称并不是图形上的对称,而是原理上的对称就如同一条线如果接地,那这条线不管哪个点都是接地所以我们说的中间等效接地,也不是说图形中间接地
作者: yainman (yainwoman)   2015-07-17 12:14:00
这一题中间的rc本来当然不对称 但r可变成r/2+r/2c可以分成c=2c+2c 因此可以变成对成的(r+2c)串(r+2c)这时候全电路对称 中间接地 半电路解出来的gain为单端题目明显问双端 所以乘以2为答案20(V/V)
作者: xvmon123 (xvmon123)   2015-07-17 18:05:00
好像有点懂又不太懂 再问下比如中间多摆电流源或其他元件 我也不需要找出零位点 直接对半分吗
楼主: semmy214 (黄小六)   2015-07-17 18:21:00
我问一下第二小题是不是vid/2*gm*(10+(RL+1/SC)//20+10)=Vod
作者: kyo00083   2015-07-17 20:35:00
T={(vid/2)gm(ro2//Rd)(SCRL+1)}/{SC(RL+2(ro2//Rd))+1}这题我算单端转移函数是这样中间R和C 拆承半电路{(R+(1/SC)}/2就可由节点电压法算单端解得转移函数故极点和零点就出来了,时间常数为他们倒数极点和零点对应常数分别为20us 和10us
楼主: semmy214 (黄小六)   2015-07-17 21:45:00
可否图解....
作者: bluejochang   2015-07-17 22:14:00
单端 Vid/2*gm*[RD并ro并(RL/2+1/2sc)]
作者: kyo00083   2015-07-17 23:30:00
ppt.cc/P9LQm 图解在这sor自行前面打http: //一直无法传
作者: yainman (yainwoman)   2015-07-18 08:43:00
这要看你电流源是直流或交流 如果直流 则讯号时开路 如果是交流就没有中间接地 因为不是阻抗 不会吃一半电压 但重点是中间不会放电流源 因为不是从那偏压的k大搞错了 是1/2sc 不是1/sc再者 这题求零点不需要求転换函数 用1/RC.题目说时间常数了 严格上来说极零点不一定等于时间常数此为电路学概念
作者: kyo00083   2015-07-18 09:31:00
我第一图写错2要拿到分母是1/2SC 但不影响答案我差模半电路频域分析 因为等效 才可接地意思不是吃掉一半电压最后电子电路题目都算过几乎都成立,请大大解释为什不一定成立 THX
作者: yainman (yainwoman)   2015-07-18 09:47:00
因为电路可分为独立或相依 当电路独立时 “刚好”时间常数等于pole 但是相依时几本上是没有pole的 这时由电路学可知3dB频率可以由时间常数近似再来 差模中间可以接地就是因为拆成左右两个一様阻抗 进而吃掉一样压降 中间才刚好接地 这才是差模的精神因此假如差动左右不对称 就不会刚好接地 所以差动这个章节最后才会讨论差动偏差的问题
作者: kyo00083   2015-07-18 10:08:00
谢拉~这我知道主极点近似(当两个极点以上时)照你这么讲我算出答案是对的20us和10us
作者: yainman (yainwoman)   2015-07-18 13:28:00
你可能有计算错误 答案跟公职王的一样 零点的时间常数是1us 极点的时间常数是2us零点的计算方法很简单 就是想办法使得输出=0 所以中间的RL//(1/SC)=0 算出来Zero=10^6(rad/s) 所以时间常数是1us
作者: kyo00083   2015-07-18 13:55:00
我多打一个零 答案跟我图解一样2us 1us
作者: yainman (yainwoman)   2015-07-18 17:42:00
x大如果不清楚可站内信
作者: r791112 (小铭)   2015-07-18 23:25:00
各位高手 请问你们电子学那么厉害 是怎么唸的 因为我补X光 所以很多都没学过 应该是教太简单
作者: yainman (yainwoman)   2015-07-19 20:30:00
x光感觉不是很会教工科 虽然我没上过他们的课 但是去问过课程 也有算过x光出的考试用书

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