阿福目前就不是在恰总的规划里面
讲白的只要找到好的洋投，阿福是第一个被洗掉
再怎么撑也撑不过洋将大限
所以现在恰总的规划就是让高能上就尽量上
之后就让他顶上一号捕手的位置
就算缴学费也没差，反正上半季就这样了
当然也要练新人，所以阿福就只能这样子用了
不是说他是洋将就要多用
就照现在轮值中，高的上场机率一定是大于阿福
等到新洋投到位，二号捕手不管是新人还是老将能撑起
阿福就真的再见了
不过洋将大限前如果洋投还是搞不定就又是另一回事了

风水轮流转 去年夺冠 每队总仔都在褒扬我们的隐形MVP,不只是看攻守数据 很多贡献是比赛细节里. 到了今年, 风向也改变了 是投手状况 还是捕手状况 还是整体队形 攻击表现呢？终归 还是诸葛红中那句关键 赢球治百病啦

第一年夺冠捕手也是UJ 现在也只是让他把状况找回来

不好用还一直用才奇怪 现在正常多了

上半季不看了

有眼睛有耳朵有看球的都看得出来 阿福的配球buff跟去年有落差 开季确实投手还没进入状态 但15场过后 懂得都懂 讲下去福粉就跳起来了倒是觉得被大家嫌得要死的UJ配球没烂到哪 至于阿福的用法当初要轮休是要他打击能在线 其实现在让他轮DH找手感应该不错现在队上自杀棒太多 中心棒次也不够顶 怎么排都长那样 需要至少再长出一个keyman 当然顶哥先下吧

投手群整体到现在也没有完全进入状况。都在掷骰子

阿福自己也知道会被洗吧，感觉他都不是很开心

我怎么觉得UJ的配球很烂阿...

洋将来亚洲不就这样 贡献不够或是有更好的选项洗掉

阿福的打击状况也不是很理想啊

UJ不管是配球还是引导投手都还是差阿福一大截吧，Framing也做得很差，昨天比赛美美跟UJ的沟通就出了问题，你看过哪个投手配阿福会暴躁成这样吗？

用不用都没差 不用就下去换投手 他现在有和没有根本没差

我也是觉得稳定用阿福来配投手稳定度会比较高，但恰总显然不是这样子想的

为了球队未来着想 怎么不是多练土投 还有先把分数拉起来 好让我们土投别那么费力呢？短期目标是找到队形才有长期吧？没有分数的球队到底要怎么赢球

体感上05差火侯而已……小高很多东西就是6 70分而已

把全队目前得分效率第三高的换下去 说轮休还可以 说洗掉的好像我们是胜率第一一样

没有好的洋投练再多土投也不够消耗 三洋投唯一正解

那你要确定不是美美脾气差欸 之前说左魏只能配阿福 结果之前出赛配完还是炸 昨天配UJ 表现比美美好 说配球也是感觉流 之前阿福常驻也没少掉分 总不能阿福上就是投手问题 UJ上就UJ的锅吧三洋投未必唯一正解拉 被横扫的三场就是会打的人可以上垒不会打的就自杀 上垒后全队得点圈都打不回来 三洋投还是有可能每天被0:1 所以调整洋砲不失为一个选项啦

啥感觉流 昨天有人说到UJ+美美era接近9 阿福配美美<2宝拉 美美 凯文可以给阿福蹲 哲园 给UJ 余谦一人一半其他土投给UJ 05去分 这样不是目前可以用的队形吗还是说开一堆金安福袋会比较好

高感觉配球没那么强势，比较会让投手投喜欢的球路

新洋投本来就要测啊 还是不需要新洋投?

F大这样也不错 而且是具体的建议 但如果是投捕搭档的适性差异 就说UJ捕手能力少一大截就过了啦 本季阿福就是BUFF减弱 可能被情蒐到 UJ也有蹲得比较好的场次跟搭配投手老实说 现阶段新洋投还真的不用上一军测试欸 目前不如相信阿福打得出来 新洋投是下半季的事

现在测试新洋投跟阿福打不打得出来有冲突吗下半季要用 上半季不用先测就对了,直接拿下半季战绩测试

阿福今年都跟保拉配，起伏很大，所以是阿福状况起伏大还是保拉？很明显投手影响比较大吧

跟你的看法一样

最常被拿来说有阿福buff的魏，后来跟阿福配也是很不稳，但很明显是魏状况不好，不敢说捕手完全没影响，但影响没那么夸张的大啦

他是说金安=泰乐，站二号缺动不到阿福

啊洋将员额就是三个 “新”洋投当然跟测试阿福冲突啊 你金安二军还没晒热就拉上来长那样 都还是只能空一个位置给他再试一场 现在“新”洋投一个影子名字都没有 而现在剩下18场 你要测试“新”洋投又要让阿福打出来 你是要让宝拉下去是不是

今年不也在练土投 讲得三洋投就练不到土投一样 去年土捕都要浪费快一年时间 今年不面对 未来还不是要面对有三洋投 土投如果有状况还能跳过休

James哥 宝拉+阿福=起伏大=投手问题 左魏+阿福=炸两三场，而且昨天跟UJ很赞=还是投手问题？！B大 你解决的问题只有 调整土投 培养土捕 阿不是现在本队最大的问题是打击 你是没有要三连霸了喔

洋一个可以放中继后援，（真田裕贵）

三洋投练得到土投？要不是象跟泰接连出包 美美跟余谦有机会进轮值？

我是回应认为阿福蹲捕影响很大的论点，但没有，至少今年没有，去年也许有，但去年下半季uj蹲太少也无从对照

其他队用三洋投大概就是不为球队未来着想吧 不练土投呵呵

可以像喵那样洋土风火轮啊，不然就是像吱邦放一个在牛棚

不要为了为反而反好吗 你看看过去这几场到底是分数打不回来还是投手问题输到最末位

三洋投为什么练不到土投.........你到底知不知道爪现在的投手问题？

这几场打击是不好阿 打击团队还有上到第三过 投手团队成绩多惨不会不知道吧

土投状况不好没办法下去二军调整 因为没有洋投

低比分当然是打击

打击不好是一回事 你是没有看到每个土牛都快累死

James大拍谢 误解你的意思 语气有点冲拍谢哈哈

爪的洋投从上半季以来只有一个洋投在贡献 你大部分的局数都是土投吃掉了

打击不好跟土牛累死未必是两回事吧 分数有拉开还会烧同样几只吗

阿福DH也比顶哥DH有威胁性多了

还觉得现在投手没问题 连让土投休息空间都没有

洋投一场多个1局，2个洋投多2局（这还只是保守估计），一个月就能省掉8个人次的土牛，以此类推

所以洋投不会烧牛棚？先不说金安 过去象的血条不长不算在操牛棚？泰勒爆掉不算在操牛棚？

以本季看用三洋投 美美余会没机会吗 哲源受伤了 凯文也是开刀回来不用急拉

我只有一个重点 福有没有他我觉得都没差他不用下去换泰上来 至少还有一个投手可以投

福这种打击本来就该洗掉 一个联盟平均水准都不到的洋打

象场均可以投超过6局，抱歉土投只有郑凯文办得到

爪现在投手每场都在打消耗战有够扯

确实啦 美余局数都拉不长 美是用球数多 仰赖状况好时的夺三振 状况不好保送连发 余则是每到6局就会莫名奇妙爆炸

吴哲源扣掉伤退那场也可以啦，但整体吃局数就是跟洋投有落差

反正福 恰恰没很想用他 我也没差 下去换人至少可以投球的

就说了我不反对三洋投 可是现在的队形就连换下去的本钱都没有 你的人多到可以下二军还是你的战绩第一

福轮休+维持打击手感 这条路线还没试过吧 如果这条路可行对球队帮助很大欸 偶尔能蹲 需要时能打

对啊就是像楼上说的

爪的土先发没有很差我再说一次 是被烂洋投整个拖累

这些土投过去没有那么多的出场数，别忘了这还只是上半季

土投扛轮值也有局数问题 下半季可能

福昨天满垒都不给他打 我是觉得恰恰没有很想用他了爪如果有和统一洋投 土先发根本不差这些土投已经从开季第二个礼拜扛到现在了

余美真的不错 但心态跟压力上需要调整 确实现在这种战绩危机 洋投未就位的情况 对他们不是太好

现在放阿福应该是怕05还没办法完全扛住二号捕，但为了三洋投铺路所以05还是得练；不过既然阿福要放一军就要让他的洋将价值最大化

洋投问题没那么快解决 所以阿福还是可以用用

余美不差啊 以4-5号而言他们可以了好吗重点没有1-3号洋投啊

所以现在大家可以接受的应该是 两个A级以上洋投+阿福轮休新洋投还是要准备 不排除三洋投 前提是打击出来

就算今年下半季后来还是选择留用福，05还是得练，因为还有未来要去考量

美美已经两个礼拜状况不好正常来说应该要让他跳过一次抱歉现在没办法让他下去二军 因为没投手了

洋投够就能像喵那样玩，土投能练也能休

你这样想就好 一个洋投至少6局好了 我们至少让8个礼拜 已经48局了.........48局谁要吃 这些局数不会消失欸

好 大家已经缓和气氛了 其实土投跟洋投的问题确实是有一定程度关联 所以结论是 顶哥到底要下了没

去年在上半季为什么能第二名 你有魔力 泰迪 投一休四帮你吃掉大部分有品质的局数才有下半季的土投支援 .........

喵喵那样真的不错 格格还能下去休息调整

胡大哥也投一休10啊

四洋投都B++以上 一定不错的啊 谁不要啊哈哈哈

结果我们现在连四洋投都没有 更遑论要调整到B++

胡今年提前开机影响 也能在二军

主要都烂到太夸张 除了宝拉其他连吃局数都不行

然后因为你没洋投只要土投太累一爆炸 整个比赛品质就是这样差正常来说吴提早开季本来就要休息 凯文开刀完已经算提早支援

欸等等 最近比赛品质差是因为打击吧

抱歉都不行 因为我们没有洋投

说用三洋投练不到土投本来就很可笑 两个先发名额还不够练喔

应该说打击顶上来 我们投手的破洞就能当作看不见 或者勉强可以正常运作

投打问题都要解决 不冲突

你说这礼拜打击我没意见 之前的确也是有投手爆炸

但就算打击顶上来 投手的洞还是要补 那现阶段 打击没顶上来 投手的洞也不应该越补越大

找好洋将是最基本的 没到位就是不合格

好的洋投先不管打击怎样 可以吃掉大部分有品质的局数保护胜利组 这不难懂吧

三洋投练不到土投假议题 你要练可以六轮值超舒服 或者土投三人轮两个位置

D大确实 但现在保护土投就是要展望下半季 所以这个问题会吵起来的根本 其实是要上半季拉尾盘还是备战下半季

爪现在就是恶性循环 缺洋投 土牛提早上 爆炸

打击问题至少要去年那两位140+主砲醒过来才有得打

反正制服组还是要加油了 洋将配置本来就很重要

没有好的洋投不可能有竞争力

阿福的阻杀跟接补能力跟去年比起来明显落差很大 真的不值得占洋将缺

福我觉得不是重点了 我当他没有了 恰明显不用他了好的洋投重要多了

就打击的问题啊 如果他能3成打击率 或是5-6场炸一发恰总会不用他吗？

3成打击率......他现在好像2成2

近几年洋砲在中职就大多数打不出预期 以前都是布雷 路易士这种顶级成绩的阿福还是靠捕手加成留下的 所以还是洋投优先不过洋投看来也没那么快 阿福还是可以用用打点能力算OK

所以阿福就是打击成绩不及格的洋砲啊 找不到适合的洋将才留到现在。换成别队早洗掉了

打点效率差很多吧，打击率不是阿福的重点墙前强袭球多几颗上去说不定是全垒打王竞争者41场才打15支谁锯砲了啊

福打击那么烂 烂到cover不了守备能怎办

二连霸的球队还要找队形 也是笑了

阿福的打击率又不是重点 重点是他长打出不来要盲也盲不出来 就用处不大了 加上今年土投撑不太住先发名单太不稳了 凯文 +宝拉 剩下都骰子宝拉还不太能跟以前一样投7+局了 影响本来就多吴没受伤可能还没这么惨

反正我们球迷也只能在这里讲讲，决策者也是球团高层跟教练团

UJ有时候会让投手投的不爽快的样子 之前配罗杰斯也有状况

有稳定的三洋投当然最好，但确定找的进来吗

投手配宇杰爆了是UJ配球烂 配阿福爆了是投手自己烂有些人真的有够双标

以前就有家驹对投手的引导比宇杰好的说法了不是为了捧福才贬低UJ，凯文本身也比较喜欢阿福当然凯文是说阿福比较大只，投起来舒服多了

应该说恰是把福当洋砲不是洋捕 洋砲这种成绩当然不合格

阿福就算是本土选手，打击也不算合格......

福3高2或者福3高1啊

说阿福大只舒服 不一定得证 “比较”舒服欸 UJ可能还有其他优点家驹比较会引导的“说法”这个说法是乡民的说法 用乡民说法证明乡民论点…结果证明UJ比较烂的论点 论证方式都有问题 大家只是为了酸UJ 捧阿福 才竭尽所能爪论点…

阿福配球的优点一直都是明快，减少投手的消耗，该给打者打就给他打，该抢三振的时候才去拼，去年柏豪大元左魏都能投到6局，不是靠阿福是有谁能做到？至少UJ我是看不到，今年一垒少了74，外野少了041跟半辆WJ跑车，守备洞大了自然放给打者打的策略就会比较痛，但是随着74跟WJ回归，下半季要不要拿回去年夺冠的方程式？没阿福还办得到吗？

魏去年后两场配福也是全爆耶啊是一场才对今年配福也是炸

现在不是就是让投手有专门搭配的捕手吗？(ex:余谦配05保拉配阿福...等等等)哪来的阿福不在规划之说？

投手状况影响还是比较大啦，捕手也许也有影响，但不用神话如果要跟去年比，坚持要从蹲捕层面来看，阿福今年蹲捕的投手成绩比去年差很多

所以我是说守备的影响啊，阿福配球本来就没有这么神，但他就是能解读比赛减少投手消耗，但守备能力不足时所谓阿福的buff就没用了

啊如果要说今年是受投手影响，对啊，所以投手状况才是主要因素不是阿福今年蹲的FIP比去年差很多哦，FIP已经尽量把守备因素降低了去年3.18，今年4.16

弹球时代确实就是要像UJ一样拼命吊球尽量不给打，但现在烂球时代，捕手的脑袋跟守备就特别重要

今年守备影响比较大就一垒，041守备没有很好鱼住的RF值是联盟右外野第一左外野第四

FIP是纯投手能力，对于球给打者打的策略明显不利吧

我是拿他去年的数据跟今年比啊，都是同一个人，今年就是比去年差啊

美美昨天跳成那样 说捕手没差的大概觉得捕手只要是一面可以挡球的墙吧不过今年摆明就是要让球员爽爽过 也看不出认真打的感觉就随便啦

都说是纯投手能力了，也把捕手的策略滤掉了啊，就单纯投手变差不是吗

现在的中信感觉就是把一军当练兵使用，没有要win now

所以是投手的影响比较大啊，不是吗

那是因为你看FIP啊，拿FIP来评价捕手是不是哪里怪怪的？

今年德保拉配福来喜成绩也掉超多，原因出在哪？不就德保拉退化，所以福没有那么神，蹲捕也许有影响，但根本原因还是投手的状况看最浅的era也是大退化今年福蹲捕的数据全面退化，所以问题是福还是投手？

我也说阿福没有神到让投手能多投三振，他只是有策略能减少投手消耗但那一大部分其实也是守备的帮忙，阿福本身的配球本来就没有这么神

跟三振无关啊，整体数据就是全面下滑，era、whip、BB9、SB%都是也没有减少消耗，去年BB9是2，今年2.9他今年蹲捕成绩就是退步到跟土捕差不多了今年被盗垒成功率将近6成，阻杀也大退化

反正我要说的是阿福的buff来自守备，随着74跟WJ回归，或许能找回去年的方程式，但是没有阿福能不能办到就看看吧，还有减耗看BB9是不是有点怪怪的？

不然看用球数，去年每局均用球15.14今年16.18如果要说是投手影响，对啊，所以还是要看投手今年uj蹲捕的投手局均用球是15.9

就说阿福的buff来自守备，没74跟外野守备下滑自然就没有阿福的buff，当然数据就差不多

外野守备其实没有下滑啊，你说少了041，但鱼住守备更好鱼住RF值是联盟前段班宋的话，今年使用率跟去年差不多今年还少了子豪守备，去年先发33场今年只有1场然后uj蹲捕的三振率还比较低，代表受守备影响更大也许去年真的比土捕要好，但今年到目前为止是真的没有啦

那我期待74回归WJ上场增加以后阿福会比较好囉，希望那时候阿福还在

那不就是现在吗？所以阿福不在了？？

阿福的用法我一直觉得很矛盾，尤其是这阵子，老实讲本来不是规划洋砲来着吗，但后来发现捕手功力 > 打击，但至少在海外顾问下，是完全倾向以捕手身份练著，但现在希望他是砲，但似乎也没什么空间以DH上场(本土砲满格!?) 感觉阿福现在用得四不像，然后什么都没有，对球队好像没大贡献但总觉得如果放掉又会大伤

本来现在就是没什么贡献了 不用感觉

"福留孝介"一听就知道不用留XD

家驹引导好也不只是乡民认证吧～ 洋投或是很多教练都说过家驹引导配球很好啊

宇杰在2019季末不少媒体给予很好的评价2020年马上就被家驹取代主战的位置了2021年打击是目前最差的一年，也成为2022找阿福的原因后续的成长没有2019年时被期待的那样，有点可惜2020引导、打击输家驹，2021家驹退化，打击换输明杰2020宇杰的OPS还是出赛超过10场的捕手中垫底的......2021则是13位中排名第10。希望今年能破茧而出吧

怎么看阿福是第一个？ 我觉得金安 跟 泰乐会比较早耶

好的洋投 呵呵

土投还是要练啦，明年台钢一军之后，每周都是五战了，没有像这几年会遇到一周四场这么好混了，长期看来还是需要练土投的

今年土先发问题讲过 凯文开刀 哲源早开机(然后还伤)美美第一年 余谦去澳职 所以绝对都要备好洋投SP啦

因为你不能保证新洋投行不行，要测试只能先解约阿福