前篇(佛教和助总不懂反省投手掉度的过错)一文，为个人想法，为回应板友留言再总整
理以下重点。
1.个人认为齐哲小黑两位原本胜利组，今年会失去原本水准而无法为球队贡献，原因在
于去年过度使用。投手调度是佛教和助总决定，所以是两位的过错。
过度使用的标准无法有明确的准则，因为后援投手除了你看到上场投的球数外，还有热
身或两次热身或是热身没上场。
所以简单量化就是建议不要连续两天上场，绝对不要连续三天上场。四队有很多例子都
能证明，连续三天上场，隔年一定要还债。
看到吕宝本周过劳，所以我发文希望佛教和助总不要再犯相同错误。
2.那关于昨天9局不用吕宝能用谁?
我认为谢荣豪和其他二军投手都能用。
如果你放投手在一军名单，只要投一局却不敢用。还有本周连胜投手用量大，周六最后
一场没多从二军拉人，换一个野手下，这难到不是佛教和助总的错误吗?有可能整个二军
找不到能投一两局的人吗。
3.版友的错误想法(本板普遍想法是昨天9局只能上吕宝)
重点在于一二军投手中一定还有其他一军和1.5军实力的人。投手的工作就是上场投球能
让对手打不好，解决吃掉局数，这个有1.5军实力的人就作的到。教练该教育投手上场投
球心态就是当成零比零去投，尽力不让人上垒。
怎么本板普遍想法是，小分领先只能上胜利组，9局只能上终结者，用其他人一定会顶不
著压力。怎没想过9局可能轮到是789棒的弱棒，或是富邦打线偏弱的状况。
统一狮都证明了，78局小分领先随便投手都能用。
味全本土的胜利组都一年级生还只有1.5军实力，还不是赢下不少比赛。
4.保护胜利组大于短暂一胜
我认为给投手该有的休息绝对比单一场比赛的胜利重要。
板上的人错误的想法 根本是恶搞
很多人说后援投手是消耗品，为了拿胜一定要连续上场等等，根本是大错特错。
试想齐哲小黑两位如果去年没有被过度使用，现在在一军名单中，那昨晚就不需要吕宝
连三天上场了，一军名单中不会有不敢用的投手。
因为分派当胜利组的一定是实力较强的投手，
如果依板上的人错误观念，只依比分上胜利组，为了赢球连续上不管休息是否足够。
不保护胜利组，长久下来的结果等于是恶搞。
变成原本较强的一些投手，不断的受伤，退化甚至退出职棒，留下来的反而是实力较差
的一群。

昨天派谢荣豪输了的风向才不会是你的第4点结论==真的马后炮

第二段真的太理想化了

好了啦

希望你能看到满满能量不偷休饱饱还能单周没洋投全胜的一天

马后砲 结案

谢荣豪现在的ERA跟WHIP派3分差小局？

被嘘爆了不反省还来检讨其他人，这我不行

你说6分派谢还比较有道理............

还来

9局没有只能上吕宝我同意 但问题是昨天只剩昌吕谢

还债不是只有连3 当年度出赛超过55场以上几乎都会还债

真的以为在打游戏腻？

说4分差那场上谢还比较合理，1分差不可能的

小分领先随便投手都能用？那要不要干脆派88上去投？

你的想法最正确呵呵

输赢都你讲

喔真的喔谢谢你

嘘了这么久认真跟你说，你说的真的是对的但现实真的没这么美好都你再赢的

看来你连键总都不合格 反正你不用队战绩负责

哲原后援又没投的比先发好

你赢了 真的敬佩你的坚持 还特地发了一篇回应 早点休息吧明天要上班

键总脑袋已经够屌了你这个更猛

昨天要是上谢被逆转 你要帮他负责吗 太理想化了吧

投给对方打不好1.5军投手都做得到？？？

是反省文

很多1军投手都投不好了 你认为1.5军就能压制打者?那你还真看邦邦没有

昨天没上吕宝可以上飞刀 上谢干嘛？

飞刀上也是连3

去年没有7黑刀 不知道要输多少场 然后只为了今年能投？

给推

如此坚持的精神实在很像524

正常调度吊到一堆键总

所以操坏了你今年不就没小黑可以用，七折也缺席半季

你第二点基本上是不可能发生，你好不容易拼死拼活逆转，九下绝对派终结者守住这得来不易的胜利

短视近利的调度也没比这篇好到哪去不过这篇是真的太过理想化了

好了啦 结果论就结果论

最近的调度是真的进步很多了，8月以前那种调度才是真的有够扯

坚信某人能用的说法很多时候就站着说话不腰疼

跟你不一样就是错误想法吗

大部分的人是错的 你的想法就是对的 请问哪来的自信？

明天早餐要吃什么

想法不同可以讨论 直接说别人是错的也太令人无言了吧

其他先不说啦 七折现在就是确诊还在调整完刚回来期间你就算去年没操七折 昨天也不会有七折可以用好吗…….

乖乖去打电动 照你的sop 吧

大家觉得Costco的希腊式优格如何？

我好像没吃过?

齐哲是前年丘在时操爆的....

而且有个东西叫做代打……

而且七折虽然的确不比当年 但其实自从明星赛后那批确诊潮顶上来后其实也表现蛮稳定的 是前阵子确诊才又休息的 不懂一直讲没七折可以用是哪招？

笑死 还错误效法咧丘都比你有料十倍

先去看上面那篇再来吧

好啦给原po 一个肯定，在这版骂威佛还能被嘘爆就是一件非常不容易的事情了，而后还能坚持己见更是不容易

打电动我有5个CL可以用，每天轮一个关门

另外希腊优格+坚果当早餐不错 大家可以try try

我只希望吕宝别再连三 太累了

并没有只能上，而是选择上也可以接受，倒是你说的绝对不上也是另一种极端，怎么可能这么绝对连三这种调度就算在MLB也不少见，平时当然要尽量避免，但就是会有特别需要的时候，减少没必要的时候上场消耗才更为重要

这边的素质有限，认真讨论的议题大都被嘘，加油！支持就事论事

先嘘再说

很抱歉 你还是打电动吧 全台湾没有一个教练能符合你的标准而中职最多冠的那位 更是操投手的个中好手

你很难把牛棚投手的出赛平均化 尤其是终结者一波连败 终结者就都不用上 像前阵子一波连胜 小分差的时候当然压终结者如果硬要平均化 那得确保有好几个压制力相当的投手这除了在电动里面 几乎不可能看到

说到红中就是标准他有赢的机会他会all in落后洪一中就会撤退了

上周调度真的正常很多 我不认为教练团在这个基础上还需要再特别改善什么 再多就矫枉过正了

还特地开一篇讨嘘 也是蛮奇葩的呢

就说他如果昨天是落后一分上吕 风向就会不一样了

连三出赛是一个sequential的决定过程，除非你请奇异博士来当教练不然哪有人能完美分配牛棚不要连续出赛

味全现在战绩才没像你说的拿下很多场比赛，而且他们终结者大半时间是伍铎在撑，也不是你口中的年轻人

助佛不要再出现上半季那种恶搞轮值就很好了 争冠期会烧到投手真的很正常

呃 你知道下二军有时间限制要一段时间后才能上来吗，能不变动名单不要变动比较好吧

推

而且投手确诊 伤势多的状况 你也要考虑 不见得你觉得谁能用就能用

上半季很多次是助想赢继续烧 结果没赢 昨天那场就是标准他想放了 结果老天给他赢

好了啦！

好 你说错误就错误 我还真不知道短期连三的正常调度会被特地开嘘

https://i.imgur.com/WOHG4OH.jpg个人浅见

嗯 马后炮

你第三点提到的什么时候上场都当0:0在投，才不会在正式上场紧张，拜托教练团一定这样教的啊，难不成教练团会说，分差很大你随便丢逆？但问题是想归想，实际上场就不是每个人都能稳住，没看隔壁的曾都失常了？心态那么好教，就不会有投球失忆症了啦

您是不是很喜欢玩实况野球

另外，你一直提有其他人可以提，但除了谢荣豪，你是想不到其他人喔？另外昨天是富邦最强范国宸第一个上来，后面是近况不差，本季打兄弟打的不差的辛，才不是你讲的弱棒感觉你就是高空打砲，好听的话大家都会说，你真以为你有独到见解啊？问题就是实际状况跟理想状况差很多，别在那边自以为是了

富邦下半季打击没这么弱 去看一下数据就知道 虽然中信吃富邦很多场

大联盟人才够多了吧？有因为这要不烧投手？大联盟快打季后赛了呢，你看看他们会不会像妳说的不让牛棚连续上场？

赞 留言 分尸可恶 按到推

多走出户外吸收新鲜空气吧，别整日宅在家了，赢球还来发废文，我还以为七连败了

大联盟别说烧牛棚了，必要时先发投手中三日给你看，你就承认你是那种只会说好听话类型的理想派，高空打砲你最厉害惹。

到底要洗几篇文

就屁话连篇，比赛可以量化？你干脆发一个胜利sop照你sop走应该胜率100%投手可以完全不受伤野手完全不疲劳，人人打击率1.00 era0.00

嘘文是一种错误观念吗？

韩职日职美职都在恶搞投手，他们的想法都是错的，就你对，你是先知，全世界最懂投手调度的，你想的，他们这100年来，都没想到过，这样你满意了吗？

再嘘一遍

有人提到重点了，昨天的富邦是从456棒开始，富邦下半季打击不差，昨天说真的看向牛棚能派的只会是青仔，好不容易逆转了若又像富邦这样需要其他牛棚上去擦屁股，倒不如一开始就上青仔

同样的东西连开两篇文洗文，希望版主协助处理

争冠期多一胜是一胜，能赢的比赛玩到输才是让选手辛苦白费

A大你太认真了，他只是不知道在萤幕前敲键盘跟领中信兄弟薪水的差别而已

吐嘈一下为何要狂提蔡齐哲 他8月回来后不是投超好吗？？如果不是确诊 兄弟牛棚只强不弱

不要没看比赛在那边云好不好 昨天邦邦九局是4,5,6开始打 谁跟你讲是轮到789的

战况到这了都要累了加上棒次也只有吕了，昌出赛那状况加上年纪真的给他连下去我怕这礼拜牛棚也危险了，吕年轻看恢复有没有快一点，这礼拜又是更艰困的五连战，看这周洋投归队后能不能还一下上周土投群帮他们顶下的辛劳了，局数吃多一点

这篇发在上半季会很多人推你啦！为何那些人现在不推呢？因为现在调度合理多啦，如果棒球可以纸上谈兵，就不叫棒球了，也没人想看了，昨天9上一堆人觉得比赛结束了，结果呢？

她可能还停留在上半季那个邦邦，下半季的富邦除了打我们 打其他队都是五成以上好吗…

真不知道你哪来的自信，别人都是错误想法就你最棒棒

键总英明

今天换人关门输了，你就不会这样说了 啥保护投手也不要这一胜，输了就是有终结者不用助总想不想赢

这根本是矫枉过正了吧

如果比赛可以预判，还需要比赛？

简单量化勒 是你讲不出其他东西了吧

这礼拜希望洋将能顶上啦 连续两周用土投对乐天要过关应该不简单

保护胜利组大于一胜，我觉得这作法太难，要争冠军不可能这样做

虽然这样讲很残忍啦，但职业球队没有不烧牛的，重点是时机很不合理，薪水给的够不够多，球员自己也会想拼更好成绩谈薪水好吗？还是你以为他们打身体健康的喔？

调度不是只有当下，还要为后面考虑好吗？ 试问今天如果在总冠军中间三场，然后都小比分 你要不要上终结者？？？ 你是否依旧认为不能连三 派第二顺位投手？ 如果被逆转了呢？ 没经历过输了一战然后整个战局逆转吗？

基努李维说你是对的

就没投手你要怎么办？柏豪拉回去一场？垫肩那个成绩根本就是坏掉了，我也同意要适度保护投手，但根本不可能这么保护，该烧还是只能烧，只能看看接下来能不能一阵子不烧不然你自己去调度看看，投教是你，你敢上垫肩给他开剧场然后被逆转吗，你在拿生涯开玩笑耶

如果昨天还有ek和7哲，我觉得你的说法就可以；但昨天真的没人，上李也是连3，只剩谢，我教练也一定选吕上，所以别再发这废文了好吗，要坚持你的看法也先做做功课，当个认真的球迷

薪水都不是你领，都不用担心教练的饭碗呵呵

要拉战绩又要不烧牛 有那么美好真的都把其他队当塑胶

一个球员都不能连上，累积数据一定很难看，另一个愿意连上的，吃局数两倍，薪水也两倍，你是球员你怎么选，都几？一个球员关键时刻因为不能连上所以没上场，另一个关键时刻上场，替球队拿下胜利，季末薪水直接翻倍，你是球员，你会怎么选，都几？

…

你谁XD 好像很伟大捏

笑死 你去打电动啦

理想很丰满，现实很骨感。

哈

挖勒！一篇就算了，还来一篇！这么厉害怎么不去应征总教练算了，用说的都比较厉害！？

刷新三观

还好你不是教练~~还好这只是一篇废文

当你个版吗 键总

谢谢指正大家的错误，你有斐陶斐吗

还来

你妈知道你在这里讨嘘吗？

第二篇了还是废文，再接再厉

超好笑 看完心情变好了

一个运动选手连投三天一局就会不行 也太玻璃了吧

O4O 真的假的 5555

我觉得 去年如果用你的方式调度 说不定就没有总冠军了

我上一篇是嘘的，但这一篇佩服你的勇气给你推

讲那么多废话，一直一军、1.5、二军然后也不列列哪些投手是你说的什么军

想看作者劣退+1

Edwin Diaz 2018年 https://tinyurl.com/mun2px63 不少连三他现在也投得好好的啊XD

爪版一堆这种人欸 输赢都要骂 不说我还以为你是股东

一个投手都举不出来，说一定还有？你自己第四点跟第三点矛盾你发现了没？胜利组为什么会是胜利组？为什么有些投手不是胜利组？应该是增加胜利组的人数，而不是说1.5军的能当胜利组你对别人错，你谁？你是洪一中本人的话我就服你

...

不只马后砲 想上你认可的投手、又想赢、又要嘴，说实在真恶心

你认为，事情对错都你说了算，请问你哪位？

好了啦 键总

谢谢你这篇文，本季第一次让我看到键总们跟护助会团结合作XDDD

大家都太认真了，这篇看完我只想笑

推楼上，难得今天大家不吵架护助反助，通通骂原Po。

轻松看球

富邦9上已经表演过给你看了，你还不压强的？

你也厉害 在这版骂威佛是顺风这情况你竟然被嘘

连三天上场 隔年一定还债 请证明 不要随口唬烂

好了啦 不敢回前一篇又在这里废话

我也有想过钢铁人 可是问题9局派他上来我不敢看QQ

你的一军名单要登录几个投手？

满赞的 可以坚持自己的想法也是值得鼓励

这篇完全泛理想化，你假设上二军投手一样可以收下这场，那我是不是也可以假设上二军投手会被追平，然后延长赛不但吕宝要出来，连飞刀也要上来吃局数？

昨天派谢荣豪 输了你这篇文章不存在 而且谢真的退化然后 已经剩下不到20场 你还在觉得一胜不重要?现在差3场 拼下半季冠军 很重要吧 至少不会先1败

不看ID，纯看内容我是支持。不该连三上

然后你拿喵龙做例子，喵龙目前除了抓队厮杀外，对上其他队根本没压力，前面追不到，后面追不上，再说怎不拿领先的吱吱举例，领先的吱吱，今年豪劲也是有连三场出赛的你知道吗？

这场算富邦送的胜利你不稳稳吃下来对不起自己啊！

而且依你的理解，只要上个投手，催眠一下现在是0：0，就能吃掉局数，那还要一二军和选秀做什么？人人发个2万月薪免签就好，球团是冤大头吗？

看到这种标题直接跳过…你又不是教练团

只回第三点，大饼喜欢实验性使用选手，跟威助就习惯不同，就酱

这应该算闹板了吧

给嘘，因为你自以为是的态度

键总你最强，要不要入主中华队当教练

还来啊

胡说八道 还装一副中肯样 恶

就只想嘘怎样

.....

不客气

看到护助会跟乡总竟然能合作，俄罗斯跟乌克兰和谈应该也不远了，世界和平近了…

投球有你说的这么简单就好了 随便都能投完一局

礼拜六九局派谢荣豪的话，要马连胜中断要马搞到延长赛搞到延长赛基本上剩下的投手还是得上来烧

喔是喔 真的谢谢你喔

哈哈哈哈哈哈哈哈哈

一本正经的讲干话

嘘爆你

ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

废文

投到一定要半还可以拉二军上来投，你当联盟是你家开的喔投到一半还可以拉二军投手上来投，你当联盟是你家开的

直接说板友想法错误....

分派当胜利组定是实力较强的投手，如依板上的人错误观念，只依比分上胜利组，为了赢球连续上，不保护胜利组，长久的结果是恶搞。变成原本较强的一些投手，不断的受伤，退化甚至退出职棒，留下来的反而是实力较差的一群。蔡齐哲吕彦青都是可以养成先发投手的，当胜利组后不保护然后投手生涯变短只有几年，这样不是恶搞吗

蔡七折一开始就是先发投手欸，投不好才转牛棚的，跟你提到的用法有关？全世界都错，就你对，你根本棒球届的伟人职棒打30多年了，照你逻辑，现在剩下的已经是你说的那些较弱的投手了？啊有吗？今天才有的新闻：查普曼被小熊洋基操烂了，要被丢了呢，照你逻辑，洋基剩下的投手都是废才吧？你有没有发现你一直举例错误啊，蔡七折一开始就是当先发投手养，后来才转牛棚的，请问他现在不能先发的原因跟你提到的牛棚不能连上有啥关系啊？而且他转牛棚今年是第三年，有不能投球了？就算他不能投球了，球队会因为这样都只剩实力较弱的投手吗？如果你老是不能举一个好例子，或是举的例子老是被打脸，那只有一种原因，就是错误的恶搞的，是你自己啊你满口理论，觉得美日韩台职棒用法都是错误的XD，结果要你好好举例，举不出来XD

古柏镇应该要有你的ppt帐号，太伟大了

美日的职棒历史较久，人才不断累积，你怎能跟中职比。

嗯嗯，所以呢？别说其他的，兄弟有因为这用法，现在的投手都是肉脚吗？

照apenguin你的错误观念，后援投手是消耗品，每队都是这样拼战积不保护投手等等，就是台湾不能进步的原因。

中职才30多而已，照你说法，投手早就剩废才了吧？但怎么现在投手质比以前更好，球速更快？中职均速现在将近145，以前呢？哪里没进步了？你怎么有打自己脸了？

季冠军只有一个，第一名不想被追到，第三名提早不想出局，所以拼一个季冠军有三支球队，消耗投手不保护，上下半季一年两次。

十几年前，左叶右叶那种130战队都能当主战，现在连怎么一票投手都145以上，你说的退步呢？还有，你要不要先承认你蔡七折部分是错的，他不能先发跟你的不能连续出赛理论有啥关系？

然后一年也只有一个总冠军，却有10个中职前段班实力的投手，很大机会受伤

吕彦青也是错的，他在日职一开始就是当牛棚用，后来才转先发的，也没因你的理论不能先发

蔡齐哲当先发可以投10年，当胜利组不保护只有几年寿命，为何150公里球速回不来，就是受伤。吕彦青去年已经证明是好的先发投手，但今年当终结者不保护的话，隔年会受伤实力下降。

所以原Po会为了保护胜利组而白白断送一场得来不易的胜利吗?

蔡七折先发投三年，防御率爆表，不转牛棚，已经释出要找工作了，谁跟你能投10年，在业余投10年喔？职业业余相差的薪水，你付吗？蔡转牛棚后薪水暴涨，现在一个月25万，坚持先发，只能待二军或被释出，一个月薪水少20万，一年少200多万，你付吗？

拼战积是全队投打的事，不该是燃烧特定三四位胜利组，如果每队都可以适当保护胜利组投手，每年一样是一支球队会拿总冠军。

小弟我建议你别再讲了，只会越讲越黑……

嗯啊，球员少拿的薪水你付，我就支持你的保护理论。

还有20场，不是说这场赢就一定拿季冠军，也不是这场输就没机会了。拿季冠军也不一定有总冠军，所以这场到底有何重要，根本不重要。

如果蔡七折本人出来表示，一年少拿200多万都愿意，那就算你不出钱，我也支持你，但是如果球员本人自己都想有表现，领高薪，那你吵啥？

理想很丰满 现实很骨感 你还是去玩电玩吧

喔还有你说日美历史悠久所以不套用你的逻辑也是瞎掰，照你逻辑好投手都坏光，只剩烂投手，那联盟实力应该越久应该会越烂，怎么日美变成越久反而越强？嘻，这场赢了也不一定冠军，输了也不一定没有冠军，球员用这种输赢都无所为的心态打球，还不被释出，一样，薪水你付吗？

每场都不重要 去公园打球就好了 干嘛比赛

美国100年前投手没分工，每个投手都拼完封，照你逻辑好投手都该烂光，联盟实力应该会越来越烂。

一场季赛就60分之一，胜败就不重要。如果上谢荣豪最后输，那就该投手再努力，那有一定要燃烧吕彦青的道理。

你觉得天底下有哪个教练团会白白的送走一场得来不易的胜利吗……

你期待职棒变成输赢都无所为的健康棒球家家酒是你的事，但现实就是职棒是竞技舞台，球员自己为了身价也都想拼，而且不只棒球，所有运动都一样。建议你可以为了你的理想，努力赚大钱，聘请全中职的球员，让他们打你提倡的棒球家家酒，加油，我到时一定到场支持你。

该给胜利组适当的休息，并不等于不拼。因为连续上场球速控球都会变差，变的和非胜利组投手没差，那为何要这样燃烧较强的胜利组。一支球队有25人，冠军是全队的事，为何要特定三四位胜利组投手赔上自己的职业生涯。

一脸正经的鬼话连篇……

1.因为成绩代表季后谈薪会upup2.牛棚拿高薪就是要你能上就上.有冠军可以多拿薪水不上吗3.你认为当季2个投手20s 跟单一投手40s 状况 谁薪水高4.不是只有中继后援会受伤 先发也会少一个比中继还头痛如果你签1个月80万胜利组投手 结果上场只有20场你不骂?6.要不要看隔壁一指70万中继成绩已经被骂多久了.醒醒好吗7.让胜利组上场拿中继救援 玩游戏也是 各队总教练也是

谢荣豪满血，领先11分上场都能堆垒包，再上一场满血0.1局喷4分，很明显就算连三的吕都比他强

A了一下ID，原来在吱宝时期就在发废文，转队了还是一样发废文XD

喔，还有，你到底要回答台湾投手越来越弱了没？左叶右叶跟吴哲源陈柏豪谁强？王奕凯依你理论，也是庸才投手

喔，原来不是转队，是2019才进来，还跑去海巡被嘘爆，有够好笑

还没被桶喔 那再嘘到XX

好可怜

笑死 这是想收集到XX吗

为何一些人一直要用错误的观念来嘘就说了，棒球是团队的运动，胜负不该是特定几位胜利组的责任，需要不限制的燃烧。不要连三天上场，减少连两天上场，是对于投手的保护。要赢球要战绩，野手多打分数，其他非胜利组的提升水平到可以应付低比分的状况，都是可以的努力的方向。那有惟一只能燃烧胜利组的作法。

你知道为什么吗？因为错的是你啊，你要回答了吗？以前投手强还是现在投手强？非胜利组当然有努力提升水平啊，你没看见吗？左彭江忠城很努力提升水平

对啦对啦 每一场都是60分之1 的比赛，根本没那么重要，应该采取全保护策略，反正照你理论赢了一场也不代表什么

你要不要也看看西武的王牌Closer平良海马他的上场频率 笑死

棒球是团队运动，胜利是大家一起达成的没错，但球员实力就是会有强有弱，天份就是会有高有低，你硬要公平的分配上场时间当然可以，强的选手天份高的选手，就是会想领高薪，你自己问他们愿不愿意跟板凳球员平分上场时间。美台日韩职业球队数加起来60队左右，加总打了200年左右，啊怎么没人效法你的作法？啊怎么没球员提倡你的理念，原因很简单，错误的人是妳，因为你太理想化了，现实就是没办法像你想像中的每个投手都是胜利组。别在说大家是错误的了好吗？因为错误的人其实是你。

这跟看某人谈内湖交通87%像 大饼画得比月亮还大

你要不要看看自己说什么：打者多打点分数就可以应付低比分XD，强如乐天打线也会有低比分的时候，你看看你的理想棒球，现实中有哪队做到的？这样你还觉得你对大家都错误喔？这是不是代表全世界的职棒都错了？就妳对而已？

如果本队打击率1.00 ERA 0.00 那你的理论根本完美无缺

你的理想棒球：打者分数每场都比对面很多，就算偶尔分差成接近，也可以刚好不连续，投手每个都强力投手，没一个

就真的九局职业棒球玩太多啊...

并不是美日职棒这样做法一定是对的。我的重点是要适当保护胜利组投手，而不是不拼战绩。依你们错误的观念拼战不保护胜利组投手，中职每队每年都会有两三个胜利组投手隔年受伤或退化不能用。你能解释为何七哲上半季不能用，小黑季初上场一直被打爆，现在还回不来吗?我认为原因就是去年太多次连续两天上，两三次连续三天上场，而造成手臂伤害。

前面才说输赢无所谓，现在又改口：不是不拼战绩，你真会滚动欸？你先回答叶丁仁有没有强吕彦青好几个档次，我再回答漆黑的问题，可以吗？

照我的观念保护胜利组的话，只要一年，本队牛棚就会有六人以上的投手有胜利组的实力，自然会把弱的淘汰。这样长年战绩会差吗。

真的呀，只要一年就能有6个吕彦青耶，多出来的彦青还能转先发，我好兴奋呀！

第一次连发两篇文都要被嘘到XX，键总跟互助会第一次这么团结

照我的观念，受适当保护的齐哲小黑，生涯可以投很多年，球速150公里还可以再进步。

牺牲两年战绩，就能有12个吕彦青，连德保拉都不用请，我先射了，勿扰

K大说的应该是在上下半季一开始去找，而不是在关键争冠期才在做这件事

照你们错误观念，不被保护的小黑七哲只投一两年，现在球速就剩140出头，可能解决不了打者，甚至被淘汰释出。到底谁是错的还不会反省。吕宝连上两场，就是两胜了，要你保护它不要连上三场，不要管单场输赢，信任谢荣豪，输了又如何。这样是两胜一败，6成6的胜率，就是大约季冠军的胜率，请问保护投手哪里等于会牺牲战绩。

还讲喔……都已经被嘘这么惨了……

1.要人反省，那你自己要不要针对胡扯现在投手跟以前比没进步这件事？2.你口中不被保护的蔡七折吴俊伟，蔡七折已经是生涯第六个赛季了，吴俊伟则是第四年，谁跟你只能一两年？乱扯一两年这件事，你要不要也先反省？3.再来大家从来就没反对适当保护，所以上半季跟去年那用法大家也是喷当烂。不信你自己可以爬文，觉得大家反对适当保护这件事，还喷大家都是错的，这种自以为是的态度，你要不要反省？4.蔡黑今年还债，就是没有适当保护，这点大家也为他们不平，以为大家不在乎他们生涯长短，你要不要反省。5.你就是没先反省妳自己，才听不懂大家在说什么，然后一直跳针跟发文。6.快先反省妳自己。

完全废言，剩下约20场比赛，你以为现在是排名第一给人家追吗？看看现在的胜差，吱吱只要五成胜率，我们都还不一定追得到，还在那边60场中的一场，你只剩20场可以追欸

帮补血，另外是建议你把大部分改成牡蛎就好

蔡今年whip1.1 投9局 其实还不错 只是确诊搞乱步调然后懒人包 前天只要输邦断连胜 上谢 这版绝对怒黑灌爆

想要这么理所当然，还是乖乖去打The show 或是实况野球比较快

连两篇同样内容被嘘爆也是不简单

真爱开玩笑

实在看到有够烦

这种状况还讲得出三场取两场胜一场败没关系的笑话?真的笑死这种话选手跟教练不可能接受的 还讲3取2这种可笑逻辑讲这种话根本无视队伍的求胜意志 还讲这种干话当理所当然被嘘到XX刚好而已

废文

推,看好你成为我爪版的524讲话的语气跟自以为是都是别人错都别人不懂真的超像524

看到原po的回文真的满脸问号，争冠时期哪有什么三场只要赢两场就好，胜率6成差不多可以拿季冠军唷？你要不要看看现在我们的胜率到底是多少？而且哪有球队跟球员想要输球的，大家都是想要赢球然后拼冠军的，如果说现在我们是第一名站在主动方，当然有那个余力去做调整，但目前就不是啊！而且说真的你要说最后一场能不能选择上垫肩不上吕宝，那如果到时候垫肩堆垒包要吕宝上来拆炸弹不是更麻烦，争冠时期再加上当下差三分的情况，当然是推上球队最稳最值得信任的投手，等等如果先上垫肩堆了垒包，是不是又要被说是不会给吕宝干净一局唷

说书

板上的就不懂还要来凹，跟本没用心看文章，为何一定要拼战绩而且只有操吕宝一种选项，为何上谢荣豪就是不拼就是一定会输。今天一个顶级投手被打击率是2成，普通投手被打击率是3成，代表上谢荣豪也是有7成能守下。

你够了没，不要再讲一些自以为是的言论，给大家看笑话了……

吕宝连上第三天，前一天对乐天时控球已经变差，投很多甜被打两支安打上二三垒，结果安全下庄。

那我问你一个问题，那天前八局完全被压着打，第九局好不容易拼死拼活的逆转了，试问 你觉得天底下有哪个教练会让这个得来不易的胜利给白白溜走?

第三天上更累的情况下，压制力下滑结果失了最近23场的第一分。怎能说一定是比上谢荣豪稳。

所以呢?你就算派谢荣豪上去，结果堆垒……还不是一样要派吕……那我干脆一开始直接压吕比较实在，而且当天如果进延长，反而对我们非常不利……你真的是一脸正经的讲一些狗屁不通，毫无逻辑的概念……你就慢慢玩蛤

所以masd就说你们搞不清楚状况，不相信自家球员。那有领先三分上谢荣豪直接等于输球，可以直接这样认定喔。这样你根本没资格来说话。

好好打电动吧 孩子

所以我说是佛教助总的错，不论是他们不愿信任谢荣豪能作到吃一局，或是谢荣豪没一军实力却摆进一军名单，都是教练的锅。

可怜啊……讲一堆狗屁不通的道理，讲难听一点，你的观点无法说服大家，没办法证明这样是对……你好好想想吧

争冠期又如何，还有20场，又不是这场赢就一定拿到季冠军，也不是输这场就没机会了。所以到底是有这么重要吗。比赛战绩是全队的投手打者来决定，也还有外部变量。争冠期，你要追上乐天我当然知道。你周六赢富邦后追到2.5场，周日乐天赢富邦又回到3场胜差。变量还很多。我就问各位争冠变量这么多，为何是特定三位胜利组的责任，为何一定要连上三天操吕宝，让他连二后该有的休息，就是放弃，就叫不拼，上谢荣豪等于输球。

我建议原Po好好去想想为什么你会被嘘成这样，这个答案只有你自己最清楚，好好想想吧~~

那天输富邦，胜差会变成4，你要赢回来+拉近距离就得再赢2场，简单说你输一场，就必须赢2场回来才行，谁跟你剩20场机会还很多zz 。你觉得输赢无所谓健康就好的办家家棒球很ok是你的自由。但可以请不要自己为是的站在制高点在那边其他人都错误，就我的想法对可以吗？因为包含球员在内都无法接受你的想法。

你高兴就好 至少看到底下推文无论互助会还是键总们都得到共识　你这篇就已经价值连城了

另外，别偷换概念把低比分上胜利组的说法，变成把所有责任都丢在胜利组三人身上，没看上周非胜利组吃了多少局数？高比分或落后上非胜利组，低比分上胜利组，上周就是这样调度的，请问哪里把所有责任都丢在胜利组那三人了？胜利组吃的局数还没非胜利组多呢。确实就像你说的，输了不代表没机会，赢了也不代表问，阿所以呢？难道因为没有赢这场就抛彩带，所有放掉也没关系逆？

你们抱持错误想法而不自知，不肯用心理解别人新的观念，当然只会嘘。拼战绩，争冠期大家都知道。

那总冠军赛，前三场有机会赢，也不用认真赢嘛，反正输了也不是就没冠军，赢了也不是当场封王，输了没差，是吧？

你这观念不新吧，能保护谁要操，但必要时候必须做出不同处置，难不成季后赛需要连三斗的时候也要为了保护就不派终结者了？

那你又有用心理解了？请问你要回答投手都没进步这点了吗？台湾投手都没进步，这也是你新理解，用心出来的结果？

投手是消耗品，争冠期，连胜时只能操胜利组，这根本是固定的偏差观念，板上大家认为，却不一定是对的。apeng你根本不愿去理解我的文章内容与重点，一直要扯一些你假设的状况来要我回答，真的不要闹了。

你用心的新观念就是过去投手比较强，现在留下来的都是次等的投手，所以台湾投手都没进步，所以我提美日投手用旧方法投手越来越强，你被打脸后开始扯美日历史悠久不一样（间接承认美日即使用你的错误观念还是可以变强，打脸了自己），接着改口美日的作法不代表对（再次打脸自己），我提台湾的例子，问你吕彦青是不是比叶丁仁烂好几个档次，你也不回答，是怕又打脸自己吗？假设最多的不就你自己？先假设还有很多人能上，但我问你是谁，你提不出具体是谁能上，又假设如果是对富邦的789棒，难道也不能上其他人美？我打你脸说昨天是456棒。

我整篇文章的观念就只有保护胜利组投手大于短期一胜，就这么简单，其他的就别扯了。

接着你有说台湾投手就是用这总错误观念，投手才没进步。我具体的问你美日投手越来越强，还举台湾例子，实际存在世界上的叶丁仁跟吕彦青这两个活人，问你谁强，你还是不愿意回答。

你们会来嘘的，根本不是真的支持兄弟球队而只是战绩迷。才会认为一场胜利，拼战绩，争冠期最重要，吕彦青和胜利组该操。

倒是你的新观念，才是没被实证的假设，从头到尾没头没脑假设一堆东西一直都是你喔。你会发现你最心疼的球员也背叛你自以为是的新观念呢，嘻嘻。

有想过争冠期这种用法，结果终结者胜利组在季后赛不能用，或是吕彦青杨志龙明年变成另一个小黑。

有一种好，是我自己为事的为你好，但本人根本懒的理你，球员本人也不接受你的新观念欸，怎么办，热脸贴冷屁股。

给个建议 如果你真的这么坚持 就不是该在这个几乎100%反驳你的想法的地方以达到你的诉求与目的

你们抱持错误想法而不自知，不肯用心理解别人新的观念 干快笑死XDDDD

有啊，当然有，所没看我上半季喷投手调度喷的比你还凶，怎么那时候你反而没出来替他们说话了？反倒上周土投几乎平均的吃完局数，你才反应过来？

全世界最懂棒球的辣个男人竟然只能在萤幕前敲键盘 辜董懂得用人唯才的话就应该找你去取代刘志威的…

就告诉你，我的先进的观念就是短期战绩不重要啦，重要的是提升与维持好的阵容。

更残忍的操投手，你跟哑巴似的不说话，反倒上周才出来靠邀，请问你上半季怎么不关心球员了？好，知悉。

管他战绩怎样，我胜利组出赛有保护，原本的强的一直维持，新的人练出来。不用一年，我的一军后援投手是健康的李振昌，齐哲，小黑，志龙，王奕凯，吕彦青，王凯程，七八个人都8局布局投手水准以上的。8局9局派谁都一样，很难失分，大家都轮留上场，投一天休一天，维持整年状况。请问这样战绩会差吗。

好啦好啦 你最棒了

管他战绩怎样？没怎样，就球界不会有球队敢用你而已你知道牛棚投手变量多大吗，你以为大联盟人才库好牛很少喔按照你的方法就不会受伤不会投不好，世界各国肯定都来朝圣

请问一下你说的新观念全世界有人达成过因此冠军吗？ 提出问题很好啊，但验证问题过了吗？...请勿提出问题 然

问题是先发爆炸啊，对乐天那两场柏豪跟小哲源连4局都挺不过去也只能烧了，而且上半季一路开实验室到下半季，教练团也知道谁有本钱连续出赛，你看大仔就没让他连二了而且说烧这礼拜真的比较操劳的就吕宝，啊也没有人想到9上丘挂变胡瓜送幸福啊

你先去摸过棒球在说 一堆幻想情节 这内容跟本纸上谈兵

而且8局下领先一分跟9局下领先一分差别很大，压力也不同，喵喵老衲没有分胜利落后的纽但是终结者始终是小文

你好好笑

不然选秀选心酸的吗？江山代有人才辈出，永远都会有人来取代你的位置，硬要扯什么相信谢的屁话，当下教练就是要选一个最信任的投手，你拿这个来放大到球队建构与维持强度，不觉得扯太远了吗？你的说法是要有信心每个球员都一样强，这有可能吗？

这篇只是比较理想化，虽然提出的人选怪怪的。但不到被嘘爆的程度吧......这篇主旨是讨论一下需不需要有严格的投手使用控管还算合理啊......

坦白说，你的观念偏向业余打兴趣的，这是职业棒球，依你的观念，每个球员都可以投十年，那你这十年选进来的选手，是不是就躺二军十年就好？职业赛场本来就是有人进来有人离开，新陈代谢本来就是正常的，不然就去打公园棒球就好，一人投一人次也没人管你如果我们的观念都如此愚不可及，那建议您还是不要浪费您的宝贵时间，跟我们这些愚民探讨了，赶快去跟辜辜应征领队，到时候连总教练都要听您的调度，不是更好？还可把这篇甩在教练团的脸上，真的叫他们回去好好反省

他根本不是要讨论 直接说错误想法连三出来的时候，看live文大家都在喊 吕宝好累 吕宝操人但是现况 就是派他是最正确的如果今天是早早领先5分以上 还让吕宝连三你不需要Po文 早一堆喷爆了

还在更喔 这么有毅力

精辟推

当终结者被你讲得好简单耶 你上也行对吧

还会呛板友好棒棒