在中职里，关于中继后援投手的使用，有个重要的问题，不断的重复发生，值得去该善
。
现今的中职，一军的投手定位，分为先发,长中继,后援,一人投手,布局,终结者,败战处
理等角色。依投手压制能力,体力,信任度等综合考量决定投手定位。
如果一个球队先发投手超强，每个都投到8局只失一两分。或是打击特强，每场都得五六
分以上。那就没有需要讨论后援调度的空间。
但实际上不可能有上述的特例，现今职棒的球队实力都很接近。
以中信兄弟的投手调度来说，投手分组后依比赛状况分数差距来决定上场时机。
过去两年是以齐哲小黑飞刀三人为主，作为胜利组简称七黑刀。
上场时机大约是，6局过后领先三分内，一人一局投789局的方式。
但实际的比赛，不可能都刚好在7局领先三分
。也会有大幅领先或落后，而完全不用上场。
所以会有6局后是平手或小分落后，齐哲或小黑一人投两局，或是遇到延长赛飞刀要投两
局的情形。不论如何，只要是上场隔天有休息都还好。
重点来了
今天要反省讨论的点是遇到连胜期间或是每场都小幅领先落后时，胜利组该怎么办?
我是觉得不要连续上场
1.连两天上场的表现
绝大部分投手连续两天上场，他的压制力会下降，不管是球速下降，控球变差。
有看比赛的就知道，从今年的杨志龙，过去的李振昌，年轻的曾峻岳都可以印证。
2.连三天上场的后果
这几年一些曾经很强的胜利组投手，后来不管是受伤或是球速变慢回不来。
共同点都是前一年有过两次以上的连三天出赛。
从吴丞哲 陈禹勋 王耀霖，邱浩钧 黄竣彦 郑钧仁，欧书诚 林奕豪 。
轻的就是低潮休养半季一年，重的就回不来被释出。
本队的蔡齐哲只是2020年上半个对乐天+7到-4那次争冠期连三天出赛，下半季150球速就
回不来了。
本队的小黑和齐哲连续两年在已经拿到上半季
冠军的情况下，在下半季不但没适当的换人休息，还在不重要的时候连三天出赛，最后
也没拿到下半季冠军。
今年小黑和齐哲几乎整年不能用，这是佛教和助总最需要反省的地方。为了去年不重要
的一两胜，今年多输了多少场。
教练的盲点
会需要胜利组投手连续上场，不外乎是总教练投手教练想赢球。
盲点1
胜利组投手原本正常下也是偶尔会砸锅失手，不然就每个防御力都0.
既然连续出赛压制力会下降，比其他后援投手强没多少，那何不信任其他体力充足的投
手呢
当周比赛若比分都接近，到周末可以视情形从二军调人支援，不可能整个二军都没人可
投个两局吧。
盲点2
有人说赛制如何，每一场都很重要，没有主力休息调整的空间。
但每一场都很重要，也就表示都一样没有哪场特别重要。季冠军比的是胜率，总冠军比
的是的季末球队状况。
维持好状况每周胜场多于败，自然会拉近第一名，不要用每场都一定要赢的方式去打。
像2019年下半季拼季冠军时洋投投一休四用球数多，后来总冠军赛就累了，每场洋投第
一局就爆，就没得打了。
本周的比赛
吴哲源是第一年投先发的投手，局数已经超过，需要拉长休息天数或是减少单场投球数
。
吕彦青本周连上三场，第二场对乐天状况已经有变差，这两天运气好有守住，希望能有
适当休息保护好。

我觉得你会被嘘

nidon nissan

ID

吕连三场真的操，其实昨天三分对邦可以考虑给别人收

王耀霖

操有机会连三天 操了会坏 但连三直接因果去坏掉怪怪的

王耀琳哈哈哈

然后代班后援投手放火输掉再出来说青仔那么稳还不拿出来用，佛瓜助瓜下台这样？

议题正确，但时机不对。连胜中，护助会请支援收赢。

我觉得不能单纯看连几天就是

所以我们只是球迷 总是理想化 这一场没拿下来 下一场就会领先对方吗

然后盲点1 昨天就直接拉一个上来顶先发4局了

赢也有意见输也有意见

白痴

基本上乐天小比分也都是豪劲~大家都一样~

还好王40在二军，不然在一军当投教管调度，87%被臭的半死

小比分上终结者也有意见？

就极端情况 有输有赢或昨天没翻盘都没多的那些局数

唯一解就是多拿分~领先超过5分才有机会~问题不可能场场

连几天小比分领先就没办法啊 各队都一样

昨天也没料到9局能逆转~场上瞬息万变~也只能这样

这几天调度有好一点了 希望能维持

反正输了又是另一套说法了，近期分配已经很努力了说真的

在这个版骂教练还被嘘 你真的要检讨

这种事情就是结果非常论，跟你想法不一样就要反省...?

你先说昨天那场第9局你要上谁

昨天九上追平甚至领先时就一定是热吕宝了，跟分差没什么关系

其实昨天后面已经打算撤退是9上逆转

不重要的一两胜?你去年有看比赛吗 下半季战到最后忘了?

昨天没上吕 被逆转了 你是不是又要发一篇？

吕前面的投手都是有休息再上

你最行可以了吗？

然后本周四场除了第一场11:0大幅领先不讨论，后面三场

看到不能连续上场就该嘘，能赢的不上是要等著输吗

能赢的比赛 然后说不重要 所以就可以随便上一个二军投手？ 你有考虑过有胜投资格的投手感受？

都出赛的也只有吕宝，到底哪里胜利组一直上了 再说九下不上吕宝你想看谁出来投?

不认同

连键总都嘘你好可怜这几场调度已经算不错了Ek李吴泰乐凯文都不在

昨天能上的只剩李振昌、谢荣豪、吕...我也会选吕

不觉得只有你出来po文检讨吗？学着点！

不要说什么结果论，不要说什么昨天一定要上吕才能拿下胜场。

昨天那个情况，10个教练一定有9个教练压终结者

简单说，昨天用别人不一定会输，用吕连上三场却一定对他埋下伤害

很难直接推论谁后来失速或表现不好一定是哪几场出赛造成的吧，就算是疲劳也是长期累积的可能性比较大

就还等三个投手回来啊！奕七黑

然后输球也对球队重伤害

嘴巴讲很容易 所以昨天要上谁? 上谢如果压不住让他堆到输?

我建议你去应征总教练。一堆爪迷真的难伺候

昨天好不容易逆转了，你觉得教练会想让胜利溜走吗?

连上三场一定有伤害?

看不出来你的一定伤害有什么依据，吕彦青季末前有一场砸锅就是伤害，还是吕彦青整个职业生涯都不能低潮不然就是伤害

这好像是吕第一次连上三场 我没记错的话

这不再嘘我对不起自己

一定有伤害的根据是什么

调度可以讨论，但很武断的用那种毫无科学根据自以为的推论就很难讨论下去

喔 尼好棒棒喔

当然是最好不要连三问题是昨天那么短时间九上突然间风云变色 然后唯二剩下的你口中的“别人”是已经连二的昌跟谢荣豪……赢了之后再来讲派别人也不一定会输当然很容易 但要是真的输了选手跟调度也还不是会被发文嘴爆www

事实上就是没有一职业队能组出两组稳定胜利组

我的重点就是重视胜利组不要连续上场，不用执著领先只能用胜利组

不要以为分段分行条列式字数写多一点就是专家好吗

要这样当然可以~但必须得承受有可能砸锅的情况

议题正确.. 但现在时机不对xd

下去

所以妳是总教练的话 昨天九上好不容易逆转领先了 因为投手不能连三 九下就只有垫肩可以用喔！

其实每队终结者没有不操的~这周很多CP其实都砸锅了

我胜利组有吕刀黑七龙江凯全部安好当然可以不用连续上场啊，又或是场场比数拉开也可以，但这几天就不是啊

不上吕只能上李振昌跟谢荣豪，李振昌也连三，所以你觉得谢荣豪收的掉就是？

说结果论昨天9局的逆转，要是只得两分2比1，派吕上失1分，不就砸锅

你的前提是人人都随时可以风云变色就上场~然后直接能用

4：1领先派谢荣豪上来，保送+安打，是否再一篇？

重点你先说你昨天9局要上谁啊？不要一直循环连上胜利组，你先讲出个人我听听看

那时候就可以嘴教练团爱偷 不让吕宝投干净一局

所以你就说，你觉得昨天该上谁？你先回答这个问题好不好？

派其他人堆垒包之后也是上吕啦~终结者就是最后一道防线

这2周投手调度已经很正常了，不要再嫌了

“不用执著于领先时只能用胜利组”，你自己都说是胜利组了，领先时不上那还分什么组

谢今年状况你觉得他一定守得住喔 爆了谁收尾 你还是野手?

至于操~只要你是主力没有不操的啦~倒不如希望多打几分

还是说上先发玩偷牛棚日？

我诚心建议你先去4X版拜码头然后找个小团体加入这样你被嘘爆的时候他们会出来救驾

简单说，你觉得昨天为了保护投手输了没关系吧？

你知道你在发废文吗

今天晚餐要吃什么呢

我记得也有一个教练，严格控制球数与出赛日，然后就下台了

那为何吕前面23场很稳都没失分，偏偏这场失分，就是因为连续上场状况变差，前一天对乐天时已经有迹象，被上到二三垒。昨天控球变差，很多球都乱喷。

只有多得分才是唯一的解方，根本没有绝对理想的情

就昨天最后一局没人可以用了 剩垫肩还是吕阿

所以你就说昨天要上谁？不回答？

你说的大家都知道~问题是你这是理想情况下

你还没回答昨天该上谁

好了啦，你先回答你的论点是不是输赢无所谓，选手健康最重要？

讲一大堆都忘记本周土投四连战 先发中继都是烧干的

事实上每一队遇到昨天那种情况都是上终结者的

3分以内基本上就是终结者的事了 无法避免

照你这逻辑，前面23场应该都没有连续出赛才那么稳喔

反串？

连3就会造成伤害 那全世界职棒的牛棚投手 还有健康的吗?

与其讨论昨天吕彦青上不上，更应该讨论的是林威助长期投手都带的比较少吧，然后外野手一堆

要合理控制局数当然可以~万一输了就大家要能接受~

而且还有个诡异的风险是 垫肩没输但BS进延长

又没人否认吕是因为连三所以压制力下降，也没人跟你吵这个，倒是你一直说要上其他人，但具体是谁死都不说。

进延长，反而对我们不利

现在其实也没比较少了 因为SP局数没办法真的低

你就大方承认，就算派谢荣豪被逆转也无所为，只要保护到投手就可以了，你连这个都不敢说喔？

要不要看看去年的猴子怎么用豪劲的

我认同选手健康很重要啦 但牛棚就没人了然后三分差内要说不要执著于用胜利组 那大家就是要接受有可能会输球啊 问题是事后用讲的很容易 但有多少人是真的能佛系接受输球的？你自己可以接受但到时候被拖出来骂的还不是砸锅的选手跟教练团的调度XD

你不敢讲昨天该上谁欧 那还举昨天当例子酸教练团

其实真的就一句敢不敢讲我敢看垫肩 然后见仁见智

你说连三就算了 能赢的时候连二都不能上那胜利组干嘛用的

阿你怎么只拿坏的来说~~也有连三然后现在还很威的阿？

你有胆一点就说保护投手最重要，输赢是其次，我还当你是条汉子，结果你？

你要不要先反省为什么你会被嘘？胜利组连二也不能 一周上一场你觉得怎样

简单帮你翻译，疲劳的吕彦青跟满血的谢荣豪，加上现阶段战绩考量，教练团跟多数版友相信吕彦青，但你相信？

昨天还有谁可以上？？陈柏豪？垫肩？

所以照你说法昨天最后是要派谁?

赛制改成一周三场 且都要间隔一天就好 选我选我！

简单说，昨天你不敢派吕以外的人是总教练调度的问题，不管是不信任或是没从二军拉人。

你自己也不敢上谢荣豪，好意思嘴教练团？

所以根据前面比赛的投手使用后 你要派谁吗?

SP出事都直接拉菜鸟开箱了

你要是教练你敢派谢荣豪吗

球赛调度不是按照sop 跑个整季就好了那么简单

是不是官网翻半天也没办法确定谁能上才不敢讲XD

所以你想好要上谁的了没？

有意见的人，请问齐哲小黑为何今年会变成不能用

其实差别就是，人家领得钱要对球队战绩负责，要对与乐天胜差2.5或3.5负责，要对挑战赛可能可以多一胜&TS可能可以少一败负责，我们不用

现在二军还有能拉没拉的投手吗…….连郑美美都拉上来开箱了

二军拉人上来 被替换下去的也有间隔才能回来喔

也无视这几场ek李吴七折凯文泰乐都躺在伤兵的事实

昨天能赢当然只能选吕 他现在是CP 没办法

红的喜气

☁ ☁

七折有不能用？

肩膀本来就是消耗品 尤其是牛棚的 都是烧个几年拼成绩（薪水）

又要赢球投手又不能连三 又要拉二军上来练 当其他队吃素的？你球队都还没确定进季后赛勒

我建议你要逃避问题的话 最好每句话后面都要加xdxdxd

你要不要想昨天是洋投没办法投 大家早就已经尽可能吃局数了

他们被烧坏了啊，又没人否认这点，倒是你完全不敢承认输球没关系，选手健康就好

昨天威佛选择相信终结者，就算是3连斗我也能理解，是我也会做这种决定，假使吕失手也不会怪他，本来就是要赌啦

这种讲不出来昨天9局应该派谁还一直循环也好意思发文讨论

洪一中吴俊良操牛操到三连霸 那你觉得他们需要检讨吗

像你这样想赢球，又不想操投手，也太理想化了吧？

教练为战绩负责>对球员健康负责吧

就算我看得下去找别人关门 拿昨天来当例子绝对是最不适合的你讲上半季那种操也不知道在操什么那还合理

我是不懂什么时候台湾投手变成连上三场就会受伤，有这么玻璃？

反过来他的调度不是也只输桃猿而已吗

能赢球，又顾及投手健康，全世界职棒没人能做得到欸，像你这种明明就很像赢球，又假装不在乎胜败，只在乎投手健康的人，有点假掰

骂之前就算了，骂昨天调度是云球迷吗？昨天牛棚剩昌吕谢，昌跟吕都连二，昌还有伤，领先三分吕谢你敢派谢

这种内容你怎么有勇气发文

骂教练团还被嘘成这样的是真的不多见 完全举例失败

上半季的调度老实说比下半季还可怕，下半季反而因为疫情找到能用的投手，哲源的部分蛮同意你的

上半季比较可怕+1 但举昨天完全举例错误

小黑就在还债，拉他你不就可以再喷一次调度？七折依教练团对他的依赖程度，如果不是有状况不可能放著不用他

你文章前半部都知道打线每天发挥或是先发投手每天压制不太实际，拿你怎不想想胜利组投手刚好都能休一天实际不实际？

这不是在打电动

真的要分工那么细，人才要够多才玩得起

哈哈

如果牛棚有6个吕彦青，我保证能做到你说的不要连续上场，但我想请问你，这实际吗？

你整篇能赞同的只有哲源破百局需要休息一周调整一下而已，真无法休息至少让他休7好好恢复，就像之前固定在礼拜天上班一样

啥

就是会有这周这样这种连三场都低比分的时候，这时候就是只有两种选择，让吕彦青连三，跟赌谢荣豪，但你自己也不敢赌啊？

风向失败 下去

主要还是连三场先发分别投4局，3.1局，4.1局，牛棚想不操也很难

供三小 昨天那种情形是我也是会让浪子连三啊！我可不敢赌垫肩

想赢又不像操投手，你不要那么天真好吗？

下次输了再来，比较没那么多嘘

在这边天方夜谭，还不如期待球团开高薪，如果能拿到肥约，我想球员本人也不会介意当操人。

看到这篇被虚爆觉得这版还有点救

连三一次手就会废了?也太玻璃心而且现在ok?2.5场不拼?

他昨天落后一分是上休息过的投手 其实是没赢也没关系了

他们是球员不要把他们当自己的家人，就是一份工作，不行还有后面的人会补上，他们只是赚钱表演给你看而已

逆转胜利组就上了

通篇不提要上谁，为反对而反对，果真键总

键总各种被打脸，还不知道检讨真的很好笑

应该要怪我们打线不该在9局逆转的

这个算键总吗我键总都觉得他拉低我们水准

我觉得他是搞不清楚现在的情况……

全程理想化 你的佛教跟助总换成别队的教练也是差不多

说的好

职业联赛关键时期不要连续出赛，那你就不要要求战绩了

争冠期不可能完全操不到投手 佛助近期算还行了

你行你来

你换弱的牛棚 压不住一样是强的上来擦屁股 不要以为牛棚每个都能扛住小比分或是九局压力

简单拿昨天9局来说，可以上谁，说来看看，如果大家觉得ok再来看你这篇是不是废文

昨天唯一可以讨论的点就只有吕宝

叫你键总都觉得污辱键总了

这个就和蔡英文一样，空包弹一个。

钓鱼？

不要那么天真可以吗？ 投手只要投球对身体就是一种伤害，上场都是有风险的！ 想要完美调度 又不想担风险，你以为大同世界是吧？还理想勒

你就说你要拉谁上二军， 然后昨天要用谁啊都不说，阿不就是坐等抄袭，你陈时钟喔

我打电动也是像你说一样的调度

我打电动都1个投手投126场每场都完投9局 给你参考

推楼上XD 我九局胜利组大概一周上一次 很适合原po败战处理大概一个赛季上一两次吧btw我一号先发是kershaw签名卡 二号是cole

真以为在打电动

野球魂上身？

输球也喷 赢球也喷 不符合你想法的调度 都是有问题的调度

...

以后九局低分差出个垫肩吧反正赢了神调度输了被骂而已不像出吕赢跟输都要被骂 笑死

键总好

如果电动的状况搬到现实 基本上不需要胜利组了啦每个都马可以用 靠打线就好了

应该是分好大比分差和小比分差的胜利组吧昨天上CL是最近真的都赢小比分差

毛真多…

想把全文看完找点吐槽的我，到最后才发现是在浪费时间，素质真高啊

过错是你自己的想法,你了解每个球员现场的身心状况吗?调度不是纸上键盘照公式,也绝不是只有你表面上看到的数据,你以

打这什么鬼东西～

为是在玩三国志还是实况野球吗?以你的标准,又有哪一个教练的每场调度是你满意的呢?不论本土外国,人家教练在球场上都

之前有些酸的明明就反串的 结果一堆人当真...

下去

这么多年了,难道你觉得你比那些教练的调度都好吗?你说本土

“改”善

杀猪公,但洋教你照样也不认同,如果这样的话,你就推举个人选给球团，推荐给球团重金礼聘,如果都没满意的,不就代表是你的想法只是建立在你自己的框架而已吗

吕有救援点

在这个版骂助佛还被虚成这样，帮你补个血

屁话一堆 然后讲不出要上谁 可怜

后面没上的投手剩下 谢荣豪（你敢用？）还是要我李振昌（连2）所以要他连3投球？ 还是要前一场已经投了3.1局的官大元上来？还是其实你想要史总的后援中三日先发的调度？

赢了有问题 输了也有问题 到底想怎样

就标准那种，“只要我想赢就可以赢”，然后拼命拿别人失败的例子来突显自己，“照我的想法来做，结果一定不同”，结果是丢一堆跟专业无关，虚无飘渺、毫无建设性的精神喊话来获得优越感的万年烂套路

键盘总教练就决定是你了

你什么咖啊？要别人替你反省是啥小？

玩电动?

就算二军拉投手上来补缺，昨天那种状况下，一定也是上吕宝，所以这个讨论根本没啥意义

领先三分九局下 你不上胜利组和终结者 你要上谁？宋还是岳弟上来投如何？

好了啦

建议你不用再看兄弟的比赛了

…

输的时候被检讨、赢得时候也被检讨，当这样个球迷真辛苦，去散散心吧…别太执著于球赛…

你单纯只是想带风向批评教练组，说穿了，你其实根本不在意教练是怎么调度的，因为你根本就不懂教练调度的用意

连三天上场会累？你是不是太小看职棒球员了

连调度也能圣人，厉害了

这样看球好累哦~~~

...

纸上谈兵你是赵括还是马谡?

键总英明

键总is good

再嘘

原来3分内不能上终结者，那救援点规则是怎么设定的

你能当投手教练还是键盘侠

你是不是电动打多了？

这礼拜调度还能嫌

阿不就很会讲

喷佛跟助竟然风向失败 失策惹

我们不是MLB……

3分射程范围上谢荣豪...? 那就会喷本队投手定位了

废文

好了啦

今年有两种人不想连霸一种是教练团 一种是你

喔

？？

当下换吕上场就知道有键总要喷了 科科

阅

照你逻辑根本不会有胜利组 只会有前场已上场/未上场组

你强你来调度

你有那么厉害早就当教练了

你以为你是谁

看id就想嘘

光标题就忍不住想嘘

你会传接球吗？键盘投手教练

缩起来不敢回了

其实我也觉的连上三天太过了，该放手给其它人关门

虽然我不认同，但是我捍卫你发文讨论权利，起码不是讨嘘

...

嘘文还有人偷臭，季中给键总调度，不知道CL会找谁？

...

好

虽说我不同意原PO论点，但大家没必要嘘丞这样，象版也太可怕了吧~~~

喔是喔 谢谢你喔

废文

连胜，三分内 你要压谢？领先不派胜利组？那干脆投手太多场了就叫打者不要得分好了

超级可怜

加油 快XX了

他在下一篇啊 没躲起来

佛教只有助唸 没有助总

XX

啊！丢细呒郎！

你是在打电动吗？

原PO观念最棒最正确，本队没请你当教练或顾问真是罪该万死