Re: [闲聊] 为什么伯纳是不适任的总教练

楼主: martin12345m (luckybear)   2019-07-06 12:03:21
※ 引述《lnonai (lnonai)》之铭言:
: 先讲立场,本人非伯黑也不是伯粉,
: 战绩变成这样,和教练团调度绝对有关,我也无意护航
: 但是看到乡民用一些看似合理,但可能没有经过证实的观点质疑左左右右调度,
: 本人有点看不下去。
: 再强调一次,无意护航教练团调度,本文目的是分析教练团决策的理性基础。
试着针对您的讨论来回答
: 以下就两点讨论
: 观点一、热身也是消耗,上场投一人跟一局的负担差不多
: 曾经有人统计MLB投手受伤的情形与前一年的使用状况的相关性。
: 与投手受伤机率正相关性最高的指标是前一年面对的打者数(该份统计没有考虑出赛数)
: 因此,教练团可能是参考这项数据进行调度,控管投手的面对打者数,而不是出赛数。
: 在我查到的范围中,没有数据指出出赛数和投手受伤的机率有正相关。
: 如果有乡民能拿出数据打我脸,那质疑左右战术摧残投手绝对合情合理,我无话可说。
我希望您可以拿出论文的出处,或者试着把文章内容做摘要会更好。
当然我不怀疑您造假,只是这样更有说服力。
我随手找了一篇是关于讨论MLB救援投手和疲劳度的文章,
网址在此,不过是英文的:https://burrisk.github.io/files/relief_fatigue.pdf
该文是锁定球速来当作评测球员疲劳度的指标。这当然也不完全客观,如文中所说,
球员为了维持投球品质,在现有投球机制已无法维持下,有可能让某些肌肉代偿更严重,
最后让其他身体部位受到更严重的伤害。但这可能无法在统计中看到,
因为有可能不只是降速,而是球员直接被迫离开职业舞台。
比较有趣的几个项目直接列出来和大家参考:
在单年投了200球以上而且休息间隔10天以下的投手中
1. 大联盟的救援投手休1日的比例最多,休0日和休2日其次。
2. 大联盟的救援投手一局的用球数约可以压在15球左右。
3. 投手的球速在用球数增加之后会快速下降。
4. 投手的球速在连续出赛后会有统计上的下降,但偏差值会让比赛中不是很明显表现。
5. 利用模型统计,投手每休息一天约恢复45~65%的体力。
从这边可以知道球数对体力的影响,而连续出赛无论是在球员恢复或用球数上绝对是
有直接影响的。
再者,若以您的看法,其实今年本队目前投手面对的打席数...
然后再看看去年面对打席数的投手排行榜...
总之,其实我们的结论应该是一致的才对。这种调度法,大有问题。
: 观点二、左左右右完,没有投手打延长赛了
: 这实在是很诡异的想法,中职上半季4队打了120场比赛,总共打了几场延长赛呢?
: 答案是9场,四队只打了9场延长赛,有111场比赛都在正规九局分出胜负。
: 延长赛的比例只占了上半季的7.5%。
: 这么多胶着的比赛,只有9场最后真的演变成延长赛的局面。
: 请问乡民,左左右右战术在九成以上的状况不会遇到延长赛,
: 即使遇到延长赛,也能借由延长RP局数/让投手连续出赛/偷牛棚日等方式消化掉
: 而且(教练团认为)左右战术能增加守住不失分的机率,干嘛不用?
在关键比赛获季后赛中这样的调度当然没有人会说话。
不过您这段文字有个小漏洞,其实推文中已经有网友提到,就是
没有把比数的状况考虑进去。
根据卡好的网站资料统计(http://zxc22.idv.tw/)
本年目前为止比分差2分内比赛的其实只有47场。若为如此,其实其中有延长赛的比例是
接近20%(9/47)。当然也可能在延长赛才拉开大比分定胜负,这可能要逐场查询。
另外就是第几局几分差以内是有望追平的比赛?这个当然可以统计分析的。
有空我愿意来玩玩看再跟各位报告。
: 小结
: 在没有统计数据支持下,无法讨论左左右右战术在中职是否有效,
: 同理,要判断左右战术是否会如乡民所说让投手坏光光,一样要看数据
: 小样本状况下什么事都会发生,生存者谬误会妨碍理性决策
: 与其看到左右就开嘘,不如佛系看球,欣赏中职各种欢乐剧场。
: 最后偷渡一下,王9本季的成绩不该站先发三垒,版上已有神人算出WS/1000
: 结论就是让王9先发三垒就是跟战绩过不去。
好啦其实昨天因为我是看网络转播所以还没看到影像就被雷蒋智贤GS
但我还是忍着看他把球干到快场外去。
心情...很复杂。真的。
不过我觉得这也是一种佛系看球吧。
王9的问题...在此不再多做评论。
原原po文章恕删。
欢迎大家指教,时间不够多我整理的也有点仓卒,请见谅。
总教练很忙碌,要关心的事很多,没错。我也能尊重专业考量。
不过任何事情都有一个逻辑性,亦即做这件事的理由是什么。
碍于战术机密不愿意公众透露也是合理,那我想,在这个版只要理性去讨论
没有什么不能非议的地方。
毕竟板不就是要讨论棒球的吗?不会只有分享球员/啦啦队/商品照片吧?
所以也希望如果不是任意的指责,还是互相尊重比较好。
祝各位今晚看球愉快。
作者: jackyliu (吱导吱演领头羊)   2019-07-06 12:11:00
作者: dreamslight (风 痕)   2019-07-06 12:15:00
也是很有道理的一篇
作者: arext (月伴琴)   2019-07-06 12:32:00
推认真
作者: yms55662003 (love piano)   2019-07-06 12:35:00
作者: Diadem (OD)   2019-07-06 12:38:00
大家都好认真
作者: purpleboy01 (紫喵)   2019-07-06 12:50:00
推 多点优质文
作者: jeff60801 (祕鲁)   2019-07-06 12:50:00
作者: yingchen0530   2019-07-06 13:04:00
有数据给推!!
作者: GATX105 (strike)   2019-07-06 13:31:00
推一个! 希望象板能多一些这种优质文!
作者: epy (天气晴朗风景好)   2019-07-06 13:43:00
有附文献,给推。优质好文。
作者: attilla777 (胡思乱想)   2019-07-06 13:49:00
这篇也很棒,反驳加佐证。观点可能大家都不一样,但至少有些客观证据支持,才有了解与讨论的空间。
作者: yms55662003 (love piano)   2019-07-06 15:14:00
找了几篇日文的文献,有时间翻译完跟大家分享
作者: lnonai (lnonai)   2019-07-06 16:00:00
感谢回应,其实我也没时间精力检视投手使用是否过劳能做的只能查查资料,希望乡民不要看到左右就无脑嘘至于第二点的比数,其实本队教练团左右也没在看比分的所以其实也不用花心力去深入检视啦XD
作者: attilla777 (胡思乱想)   2019-07-06 16:44:00
楼上也很棒,愿意写一些有营养的

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