楼主:
lnonai (lnonai)
2019-07-06 00:41:43应乡民要求附上来源
http://harvardsportsanalysis.org/2016/01/predicting-pitcher-injuries/
这是哈佛学生组成的运动分析社团发表的文章
其他类似的文章很多，关键字 pitcher injury indicators 查下去就有了
作者: ohmygodf11 (^^") 2019-07-06 00:54:00
为啥观点一 数据不考虑出赛数 光热身的用球量就不一样
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2019-07-06 00:57:00SP跟RP的状况要分开来看 SP忌讳偷 RP忌讳常常上 例子如韩职的NC铁牛阵如何在一年内整组坏光光
作者: its0130 (its) 2019-07-06 00:58:00
已经懒的骂了，佛性看球，赢了算赚到，输了也正常
作者:
epy (天气晴朗风景好)
2019-07-06 00:59:00观点二，建议加上因频繁换投导致比赛后段失分的赛事比例（失分就不用延长了），单看延长赛只是用小部分来验证并不准确。
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2019-07-06 00:59:00很理性阿 我们再来看看小左郑这样能撑几年阿
推这篇 不可否认教练团的调度有问题但看到左左右右就一直嘘也不够理性
作者:
Archi821 (Archi)
2019-07-06 01:09:00郑佳彦的责任应该已经丢给邱品睿了。
作者: attilla777 (胡思乱想) 2019-07-06 01:17:00
终于有人愿意拿出证据来支持自己的论点，而不是一直我觉得…或者一定…或者绝对…
作者:
BETNPP (NPP)
2019-07-06 01:18:003楼 原po有说明 根据统计 面对打者数量是较显著的factor
作者:
KDDKDD (KDD)
2019-07-06 01:20:00呃。你有没有想过 mlb牛棚不会等到受伤才淘汰 很多是新鲜度用完了就淘汰
作者: ohmygodf11 (^^") 2019-07-06 01:25:00
这篇也没看到放什么数据或统计阿
作者: bbo9527 (elephant9527) 2019-07-06 01:30:00
问题是 大机率跟小机率也都有机率阿 为什么要一个投手出赛到这么频繁?有必要吗?我觉得柏纳不是精打细算防受伤才
作者: ohmygodf11 (^^") 2019-07-06 01:31:00
照这篇的回文 本队RP就是经常1~2人投手阿
作者: bbo9527 (elephant9527) 2019-07-06 01:31:00
走秀 只是单纯他根本不信任那些牛棚跟他过分怕输心态
作者: ohmygodf11 (^^") 2019-07-06 01:32:00
所以有符合你的数据观点吗?
出赛20场&每场投3人 vs 出赛60场&每场投1人
作者: bbo9527 (elephant9527) 2019-07-06 01:33:00
如果这么精打细算的 就不会看到右郑GR35 IP34了
前者这位RP应该算很轻松..后者的话..今年后就可以看了
作者:
roger717 (罗杰漆衣漆)
2019-07-06 02:18:00牛棚走秀这种调度打短期杯赛还行 长期季赛根本不行。然后有小李飞刀这种等级的投手，终结者一定要放垫肩也是看无
乡民看到黑影就开炮不是正常吗？跟乡民讲道理根本就GG
推这篇，太多看不惯走秀，但又提不出走秀哪里不好的证据结果论，今天败因也跟走秀没关系
作者:
winogu (win)
2019-07-06 06:29:00郑佳彦一周五场比赛场场热身，结果只上去投一个人次?需要什么数据，等到他受伤了报废了，有何数据可参考?
作者:
john0601 (皮皮皮皮屁)
2019-07-06 06:39:00楼上，应该是提出过往有没有天天热身造成受伤乃至于压制力下降的证明吧~原post的意思应该是这个
作者:
winogu (win)
2019-07-06 06:46:00富邦的天天欧投到肩膀发炎算吗
作者:
ymwen (馄三少)
2019-07-06 07:04:00MLB的统计？MLB有每队都在投手走秀，或是有统计到热身频繁却只投一人次的受伤比例吗？如果没有的话这份统计试用本队状况？如果没有的话是不是表示人家根本不会这样做去伤害投手群，那扯什么统计。还有延长赛7.5%，但消耗RP可有考虑隔天有比赛可是超过60%唷
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2019-07-06 07:09:00频繁出赛不会坏掉那别队这些年坏掉的牛是？更别说小左郑那个出赛已经比别队天天系列还夸张了，61场里出赛38场，都是1人左也就算了，38场投21.2局，要一人也没一人，这样还能护航XD
作者: ohmygodf11 (^^") 2019-07-06 07:12:00
RP连出赛数都不看的论点还有人推XDD
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2019-07-06 07:13:00顺便一提，就算是别队的天天系列一年也就出赛60场左右小左郑60场里出37场，这种频率可是能挑战75场说不定80场都有可能，这...真的没问题？！XD1年也就120场比赛，却有投手出赛75场这怎么可能正常？
1.出赛数并未包含热身而未上场 2.Mlb兵多将广，其统计数据与人手困窘的中职是否能直接对比？3.都说理性了，参考资料呢？是否有peer review?研究论文何其多，常常做出相反结论的也不在少数，事实上本队牛棚，受伤的受伤，状态下滑的下滑，结果我们来看美国的数据？而且您的“数据"若把sp与rp一起算进去,当然会搅乱与出赛数的正相关
短局数 不怕突发状况? 突然控不进去 没投手 直接掰?根本乱调度 真的是好的方式 为何全世界只有你这队用这一种调度 你想想看 ................
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2019-07-06 07:44:00再来就是这种用法就不该季赛用，而是短期赛或关键时刻再怎么退而求其次也要分数接近，上周第60场落后4分CCC投2出局了你一样要叫小左郑上来投，这还不是第一次。如果你觉得树立一年投手最高出赛数的小左郑障碍是件很酷的事，那支持这种用法我就没话说了
王9就是最大问题 要不是恰最后一年 根本不会想进场
作者: chu2323 2019-07-06 07:49:00
蒋打左投打很好吗？每次左投都只对付全不投蒋
作者:
ae8450 (aesthetic)
2019-07-06 07:55:00中肯推~~
分差一分或平手本来就该考虑到进延长赛的可能 不是拿总场次来护航进延长赛机率低吧？
作者:
ww (刘文听)
2019-07-06 08:09:00既然你的数据没有统计出赛数 那便无法拿来为频繁出赛反驳就像研究说吃越多的人越胖 不能拿来说吃多才危险吃太油没关系
作者: w27009659 (KobeSSS) 2019-07-06 08:16:00
我看很多人不知道职棒选手就算没出赛也会进牛棚练投吧
作者: alexjencheng 2019-07-06 08:20:00
中肯推
作者:
Jencho (Jencho)
2019-07-06 08:22:00数据拿出来再说自己理性好吗？
作者:
bhoward (豪仔)
2019-07-06 08:25:00没拿数据出来讲就别闹了
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2019-07-06 08:29:00练投 热身 上场投球 基本上是三件完全不同的事情 否则偷牛棚日的调度不会被喷到爆
作者: elelucky (elelucky) 2019-07-06 08:32:00
不是啊 怎么是自己没有拿数据只是引用一个研究 然后叫酸民拿数据反驳你www
去年lm操 吴丞哲66场被骂翻 今年状况也不好我们是要77场还是88场啊
作者:
weizen16 (马英九的克星)
2019-07-06 08:59:00看到roger我不得不回
作者: yingchen0530 2019-07-06 08:59:00
可以提供观点一里提到的研究全文或连结供参考吗
作者:
BleuOmbre (pourquoi?)
2019-07-06 09:16:00推
作者: misq2011 (暗影) 2019-07-06 09:16:00
推
作者:
wubai51 (一抹轻妄的炫蓝)
2019-07-06 09:46:002
作者:
roger717 (罗杰漆衣漆)
2019-07-06 09:49:00没说垫肩不可以代班，但是小李飞刀后来状况调回来，慢慢跟垫肩黄金交叉的时候就应该换回来
作者:
dayin2401 (Natalie爸爸)
2019-07-06 10:14:00美式的投手调度会让选手累死，选手几乎每场都要上场，我们实在没那本钱
作者: ss880509 (千面) 2019-07-06 10:22:00
这不是美式投手调度吧……美国胜利和败战组分得清楚
美国的数据不一定适用于中职，你可以查一下近五年中职投手单季出赛超过50场甚至60场的时候，隔年成绩会有怎样的变化，查完了你就知道为什么只要看出赛数就可以知道有没有过度使用选手
作者: laler (Jacky) 2019-07-06 10:30:00
推原po虽然也看不下去，但还是理性分析
如果有认同这种调度的人，请回答我两个问题 1.曾经子豪九棒二世一棒你认同吗？ 2.你认同小左郑的使用方式吗？
作者: kyoedengd2s 2019-07-06 10:42:00
王九伯瓜不下 不用想下半季啦
作者:
jackyliu (吱导吱演领头羊)
2019-07-06 10:59:00纯粹提问，所以牛棚场场都要热身吗？应该是说所有的牛棚都要场场热身吗？
作者: wie23 (wie23) 2019-07-06 11:08:00
我只知道每次比赛后半段走秀，真的很耗看球时间
调度有很大的问题，懒得讨论了，只是这种比赛品质，很难吸引球迷进场
作者:
jackyliu (吱导吱演领头羊)
2019-07-06 11:30:00若有明确的胜利组败战组的分工，那其中一组是不是当天就可以不必热身？
中职出赛数多而烂掉多半跟上场投球数有直接关系好吗，这篇不就是在讲数据看不出和牛棚热身有直接关系，因为场上面对打者的投球强度根本不同。
作者:
nobeldd (情緒上的完人)
2019-07-06 11:31:00这教练根本就是来专门毁掉牛棚选手的职业生涯
作者:
jackyliu (吱导吱演领头羊)
2019-07-06 11:31:00但若没有明确分工大家都要热身当然上去投一个也没差
作者:
nobeldd (情緒上的完人)
2019-07-06 11:32:00投手被选到真的衰 投手坟场
作者: ohmygodf11 (^^") 2019-07-06 11:33:00
这篇的数据在哪里 ?
作者:
jackyliu (吱导吱演领头羊)
2019-07-06 11:52:00为了上去走秀，不分胜败组都天天set up真的不会坏吗？
作者:
jackyliu (吱导吱演领头羊)
2019-07-06 11:59:00虽然没看到你的数据，但我猜想是建立在@合理使用”的前提下吧，1场投27人次和连续上27场各投1人次会一样？我可不信！
作者:
t1016d (jo4)
2019-07-06 12:36:00要讲证据那就先贴自己的资料吧这样大家才能一起看那份资料怎么比较、有没有瑕疵
推这篇，很多成功的调度不会被注意，但是失败就会被放大
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2019-07-06 13:40:00落后4分点跟叫4棒点成功也必须要骂
有对的也有错的 反正只能说胜败论英雄 目前就是让人失望
作者: a13561356 (小良) 2019-07-06 18:28:00
第二点就是理性的推断啊 都给你数字还有人嘘 每场在准备延长赛的才是笑死人好吗