首先我认为大家不满的点应该要是史总对曾的固执
去针对曾没意义 他只是个现在落入低潮需要帮助的菜鸟
我整理一下该篇“理性”嘘文的反驳观点大致是
1.曾陶镕值得练
2.球迷不期待但球团对他有期待
3.下二军有用教练早就让他下二军了
4.就算要换也轮不到威助
5.期待2成不到却不期待2成7?
针对第1,2点我认为主要是长期与短期赛事的差别
我相信长期而言所有象迷对他都是期待的
毕竟他是真的有过实绩绝对值得练
而史总整季也确实给许多新秀登场的机会了
但现在对喵的四连战也是挑战赛的前哨战
可以算是短期赛事了
大家应该可以发现立场改变的球迷愈来愈多
也许耐心是因素之一 但赛事重要度改变也是另一关键
有人听过拿TS在喂PA的吗? 值得练的赛事已差不多结束了
经验与稳定度通常是短期赛事用兵的优先考量应该没人反对吧
所以现在关键期陶镕的近况让球迷不期待占多数应该也合理吧
而第3点的部分我认为攸关史总整季的带兵风格
就是勇于尝试 换个角度来讲就是很敢赌
土投定位变换,打击组守位变换...等等好多例子但非本篇重点略过
反正就是他发现不按牌理出牌对球队反而常收到正面效果
所以他之前也是在赌曾可以待一军调整恢复上半季的水准
但现在已经可以宣布他这次赌输了
毕竟下半季到卤汁回来至今打击率仍无显著回升
(P.S.卤汁回来后曾却是较少追打离谱坏球了 挥空率也有改善
但打击手感还是有差 却也没时间再给他占一军调整了)
就算他今明两天狂轰猛炸也无法否定投资将近100PA的事实
https://imgur.com/7a6hAOg
而且我认为就算发生也是卤汁影响较大 卤汁归队前的PA就是赌错
不如当时就下二军给雷神调整心态与击球策略
也许现在已重生也说不定
第4点也是可以就赛事型态来讨论
此观点的球迷应该是以也该换掉曾为前提
长期而言像他这样三个月低潮的时间
当然是练新人为主要考量 其实史总还是有在拉新人
但其他新人表现不好时会放回二军而曾却没有 这就是争议点
甚至我认为陈子鸿虽然成绩不怎样但也没有同期的陶镕惨(3-30)
而最近关键期除了威助也还有放二军打冠军赛的兄蒋可取代曾
原PO提威助只是刚好他要引退的关系 实力也值得支援
然而其实愈到关键短期赛事威助这种球员的价值愈高
这部分我留到下一点讨论
第5点我一直在犹豫到底算不算理性反驳
但总是有不同人很爱拿整季AVG或HR数来辩...
https://imgur.com/mK4c28y
上面这张逐场成绩表拿掉姓名与打击率
贴给没在关心中职的朋友看他以为是捕手或守备组的成绩
搭配上一张月份成绩表 回复就是“近况”两字
而且拿威助只有7场比赛的成绩来比?!
他现在的价值就是老将凭经验的关键代打
这种角色在美日职都有先例 如Giambi之于印地安人、稻叶之于火腿
尤其在球季尾声争冠期或TS更能凸显
讲到这听说有人在质疑代打了
嘘 brian551a: 而且威助就只能外野跟DH不懂跟曾有什么关系 外野跟DH09/30 00:38
→ brian551a: 能清出位置吗 下周董？ 讲威助代打的去看看今年一军威09/30 00:38
→ brian551a: 助成绩吧09/30 00:38
我就帮忙贴出他的成绩 https://imgur.com/BGxQ2Te
本季代打2-4 五成打击率跟以往代打水准差不多 不知道您的标准要多少呢
结论:如果真的进季后赛甚至TS
带威助的价值绝对远高于带陶镕
但不爱代打的史总带威助机率可能不到10%吧
然而带陶镕的机率大概超过87%
我是觉得取折衷的话挑战赛可以都带进去观察
TS该换的就该换掉才能备妥最佳食材迎战

而且威助就只能外野跟DH不懂跟曾有什么关系 外野跟DH能清出位置吗 下周董？ 讲威助代打的去看看今年一军威助成绩吧

阿陶的价值在于多重守位，可以让阵型更灵活，或许每个守位大概都只有6-7分，不过守备能量会不会因为打击状况不佳而受影响就待观察，虽然我是陶粉，但面临季后赛感觉陶的堪用度不上不下有点鸡肋...带不带都不意外

阿陶一点都没有给我守备工具人的感觉，不是到处流浪就叫多重守备，至于阿陶的价值我觉得还是长打吧，下半季打击状况这么差还一直到处流浪，感觉只会让打击更糟糕史总或许有他的想法，只是看球迷能不能接受以自己键盘球迷的看法是觉的这样对他没有比较好

曾陶镕的守备...嗯...

要工具人的话 二世之前练过外野 可能还比较好用...

练小象 等下周对米糕再来练兵。

这么没品的标题还可以存活啊？

哪有这么雷的工具人，他那叫到哪都雷还一直塞位置给他

有点耐心好吗

耐心也是要看时间点的吧

怎么说都是一句话 有没有爱 而已

嘘烂标题 这时间点?二军在比总冠军赛 比一军更需要人手去完成这场赛事 而且在拼的时候 你说现在要来练曾?不会太过分吗?虽说二军是培训的 但也有比重要的比赛的时候啊

所以史总都把一些人员异动都压在下礼拜...

我觉得比较好笑的是 比赛还没打就先认输的

我这赛季 拜我家安装MOD之赐 有空时看了不少 小象们也需要一些荣耀也需要一些比赛经验 现在正是要努力的时候都在打总军冠赛了!还要派人去练打击...冠军

我觉得让阿陶下去放空就好 他现在多练多惨而已

要多重守备，用陈江和就够了，外野根本不缺人，季初会让他守外野，是当时需要他的打击。

讲K陶 就不太想认真跟你说了，嘘原原po

我直说了，以现在状况带去如果有的季后赛，陶的状况明显不适合，我也不认为鲁汁有办法马上修好烙赛三个月的打击状况，现在来说带威助比喷火镕还要实用

大家都喜欢威助 但别再幻想季后赛带威助了 光外野就排不进了 到时蒋胜花王也会回来 我甚至怀疑恰恰也来不及复出 还得多带牛棚以防单一比赛爆炸 目前真的不可能有空间让几乎已经半季没上一军的威助进名单 只能说很遗憾

的确，位置上的考量也重要，目前威助上，应该是跟思齐对换吧....但周董也稳稳的

威助跟陶就算进季后赛也是代打角色 会带吗

外野甩 双子 豪花 啊…

推这篇 虽然我喜欢阿陶但喂了这么多PA成绩没起色还不动如山也真的是不懂史总的标准 要说工具人阿陶的守备说真的也没给人什么安心感 如果只是要灵活调度 以打击现况来说给昂估搞不好还比较好囧现在其实不是阿陶的问题 史总的问题比较大 XD

我觉得阿陶会一直再一军就是我们没有年轻右打强打者所以练他

难道詹子贤是左打吗？

阿子贤不就中心打线了因为有子贤，所以阿陶就可以不用练吗

就是只剩詹跟阿陶还有子鸿没了

这篇说的其实有道理啊 请容忍不同声音史总在一些坚持上本人也常无法认同

没有人说他不用练，但这样练真的ok吗= =

史总问题比较大？我看是球迷问题比较大吧 在养年轻右打砲 又是曾经有爆发性表现的 遇到低潮就没耐心 整天说教练爱将 怎不想想你挺的也是自己的爱将？

低潮整个下半季还怪球迷没耐心我也是醉了

认真且言之有物给推 但希望改标题 原原po的标题对两位选手都很不恰当 一来陶并没有占到威助的位置 跟威助重叠性高的是甩（本来不希望甩变箭靶所以不想提的） 二来标题有借题发挥之嫌 最后是威助一定不希望看到学弟因他而被攻击

不同声音就打成陶酸或史酸 可以理性讨论吗

工具人跟打击好硬塞位置给他 还是不一样工具人一定是守优于攻 像余德龙就标准的工具人阿陶是攻击备受期待 所以史总想生一个位置给他

工具人应该是要可以救火补洞，像当年陈怀山一样（好像只有捕手没当过）

假如带威助进TS，他的功能是什么？我想是DH+偶尔外野+代打。先说DH.......嗯嗯不用说了，卡DH的选手太多；再说外野………嗯嗯看起来也没有他的名额；那看看专职代打，嗯嗯或许状况不错，有五成，但TS的名额有限，如果是西瓜每次都排不动先发，或许名单里会有专职代打，但史总的先发名单都会留人可以轮替，专职代打的位置可能真的排不出来，外野能用的又这么多的情况下，自然不会注意到威助，虽然可惜但情况就是这样……

我是不太喜欢史总的这个习惯 连蒋砲都能当工具人 蒋还算成熟打者 阿陶是打击都顾不好了 多重守位只是增加他负担不要说打守都能分得很开来看

其实威助跟阿陶本来就该分开讨论啦 这标题好像阿陶卡了威助位置一样

别滥用工具人这个名词

其实短期赛会比较需要威助来专业代打

要换人威助确实也不是首选

阿陶的守备还称不上工具人吧

史总让一堆人搞多守位我也很纳闷 ，连主守位都守的2266了

因为各位置主力都轮流有人守不了吧？

多重守位反而害他到处都守不好

威助要退了 带进去没什么不好

我希望陶能专心守三垒 先把一个守位练到纯熟 再去谈其他的而不是像现在打不好也守不好 到处流浪到处惹人嫌 看了很不舍QQ 但话说回来 现在打不好 如果不具备守位多功能 应该也没位置了 所以还是找回棒子吧

如果职棒都要以功能跟战绩为主 那就不需要球星了

打击都涝赛了还搞多守位加大负担，这样有比较好？？

即使威助本人 也不希望看到这标题

曾的价值在于长打 其实球队现在缺强力右打也是事实但他真的不行 不提打击 光那守备就完全无法

大小象都重要 。

说直接曾就是爱将阿 下半季被抓到弱点之后就打不好

可惜烂标题 不然这篇讲得很好

噗 相对 花花是没法爱的将QQ

比起直接爱将爱将下二军的讲 这篇有条理多了

今年球迷都有给耐心吧 整个下半季让你在一军练了只是已经越来越到季后赛甚或总冠军赛时刻这种高张力的比赛跟短期菁英精锐尽出的比赛以现在阿陶这打击策略与心态甚或自信心 外加守备稳定度

其实以打击状况 基宏目前最适合代打 因为他大多是是HR或是K但威助棒球路真的很坎坷 每次只要一竞争位置他就受伤 然后要付出又遇到球队年轻化 在阪神也是

真的撑的起来嘛.......威助只能说他回来的时间点有点晚了

陶的问题在于选球眼没长得出来，而且打到信心有点崩溃了

威助棒球路很负运真的

周董当甩甩那年 威助也受伤 季初甩低潮 他又受伤

选球眼是一回个问题 打击心态跟策略也个问题

想当初 开幕战的全垒打 现在想到就很感伤

我想还是先把什么叫工具人定义清楚比较好

就算有选球,挥空率也爆高,就算打到球,自信心不足球也飞不远

不是守过哪 守很多位置就是工具人 ........中职工具人大概就 红龟 王爸 余德龙 才有资格叫工具人

上半季的曾威是威在球只要有摸到都飞超远.左中右都可过大墙

余德龙 更是三个里面最好用的陶 真的和这三个字扯不上边

那就要问教练 为何把他定位工具人啊

不叫工具人,应该叫善用守位的弹性

陶差不多是 位置A守不好 换个位置B守 ......

我觉得堪用就能叫工具人,而不是守备顶级才叫工具人

真的要备战季后赛 内野我宁愿直接上红龟

因为都能守一下 然后又有长打威力 速度拼近也ok

工具人是要能补洞，不是去放火

棒子是小了点 手套大很多

能多重守位也算是阿陶的小优势啦 至于稳不稳那就再说

像林智平应该也算工具人(守备没到很好,至少算可以用)

余德龙那是顶级工具，哪里都好用，至少也要像陈怀山从外野跑到三垒顶住王金勇因伤缺阵那样，不求你守的吓吓叫但要中规中矩

林我觉得不算耶XD

教练不是把他定位成工具人,而是试图利用他守位的弹性

工具人真的是要内外野多个位置都要能守的好才叫工具人

我是不希望用多重守位练他 先顾好三垒吧 后段也要擅用代打代守

年轻时的恰恰算吗....逃

我是不懂把他弄一垒是想干嘛

像大师兄,蒋,不也是位子换来换去试试看,非工具,善用弹性

曾哪门子多重守位优势,还比不赢蒋砲哩

德龙都能上投手丘去投球了XD 这才叫工具人啊啊啊啊

为了塞更多人同时上让他要到处支援守位但效果很差

如果是蒋砲这样到处守,我一定觉得蒋被总教练搞死了

年轻的恰是因为王金勇没办法守要叫一个外野回来，只好叫恰上去，那叫被督著上去吧XD

阿他就能守但不精 总教练就爱啊....不然勒

https://goo.gl/eFLFhk 季初就说啦

而且奇蹟似的恰那时不打DH成绩竟然开始起飞

曾是需要很多耐心培养的球员，他有太多的技巧是用强记的学来的!像背公式样，一但题型变了，就措手不及

希望阿陶固定三垒或左外练就好其他位置感觉都有人可以守

4-2 关键时刻死两次 呵呵

代打4-2还要酸

外野还有陈文杰 黄稚峰 林书逸 虎视耽耽 连花花都没位置了专心内野吧

讨论曾跟讨论威助是两回事 拿来对比有什么意义？

怎么会有人觉得不论打守表现如何，都一直喂PA就是养成？一军是养选手的地方吗？二军不能养？再怎么样也能好好练练那破烂守备吧？之前塞守备位子给他是因为他能打，真以为他是守备工具人哦？

首先是标题就已经没有要理性讨论的想法了吧至于史总对选手的坚持这点不是第一次了

我比较好奇张志强为什么还可以在一军...

除非选手有伤 不然几乎都是不放手直到梦想到手周董当时也是有正反声浪 陶我只能说他太菜而且真的三振率实在太高了

这边的倾向是二军如果打的火热就一定要拉上来,换掉一军鸟打

季后赛只增加两个名额 蒋 大师兄 威助 陈琥都在二军 一军谁要下…

但事实上可能A,B都是一军打不好,二军能打. A->B->A->B

我比较好奇标题这样的称呼真的没违规吗那是不是以后只要XX率高 就可以叫XX名

其实之前早点下去的话,说不定现在就一堆人喊着要拉曾了XD

原标题是引战 但这篇回文是很理性在讨论

问题是他就算守位是内野 守备也没多好 守一垒连没落地的传球都会漏掉 真的是被电刚好

每个守位都2266也能称工具人喔XD

他本来就不是守备见长的啊～去问教练干嘛这样定位啊

我看可能要有记者去问史总阿陶的定位跟他打击状况，才有真正的解答，不然光他可以吵到明年开季应该也还在吵

陈琥下星期有机会上来顶罗曼一场

这垃圾标题还在，那我要来开标讨论不喜欢的球员囉

这是篇回文而且文中也都正常称呼陶镕 要打标题乌贼战的去原文打好吗 不理性就是在讲你们这些 去B文嘘A文

回文可以改标题 又不是不能改?

就未来性而言，威助等于0！

有人是以人废言，原来也有人是以标题废文，真是理性

陶必是须练多守位，要不明年岳有打起来，机会就不多了。

史总喜欢让能多重守位多上场更胜于后段换上功能性代打代守

球团希望用新人 所以将王胜伟下放二军 这应该是解答

后浪推进的速度非常快 只能说曾陶镕要趁现在还有机会上场时把成绩拉回来 不然之后岳东华也打出来后 可能机会会越来越少了

史奈德早就说他对这个球队的建构有长期的想法，但多数球迷只在意眼前的季后赛ㄏㄏ

您讲的真好，好文想换曾不代表就是只在意季后赛好吗，别把人都想的这么肤浅就未来性而言，恰也是0周也是0啊!!要不要都跟威助一样放二军，反正没未来性啊!!

楼上你太中肯会有碎玻璃