Re: [讨论]上半季投手崩盘的原因?投手?守备?

楼主: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 23:29:42
部份恕删
※ 引述《ensuey (*^-^*)》之铭言:
: 这篇不战投教,战投手和守备谁是上半季投手爆炸的原因
: 以下附上上半季四队结算的数据,不用下半季目前的数据因为各队出赛场数不同
: (括号数字为与兄弟之差异)
: 兄弟 统一 米糕 义大
: SO 444 (1st) 423 (-21) 412 (-32) 383 (-61)
: BB 202 (1st) 227 (+25) 222 (+20) 209 ( +7)
: HR 64 (1st) 81 (+17) 66 ( +2) 86 (+22)
: 三振/四坏/被全垒打数,三个只跟投手和打者相关,和野手无关的指标
: 很讶异的,兄弟三个指标在四队投手里都是最优异
: 当然总数要经过局数的矫正来说会更精准
: 但中职官网未提供单队投手总投球局数,也只能先以总数来看,但局数一般差异不大
: SO最多BB最少,SO:BB 是非常优异的2.2,可见投手群的控球不是问题
: 也是四队唯一三振保送比超过2的投手群
: HR是四队最少,和米糕差不多,反而是ERA最好的义大被轰最多的86支,整整多了中信22支
没经过局数校正
其实这数据不太需要看= =
: 兄弟 统一 米糕 义大
: R 448 (4th) 410 (-38) 407 (-41) 362 (-86)
: UER 64 (4th) 60 ( -4) 57 ( -7) 37 (-27)
: ER 384 (4th) 350 (-34) 350 (-34) 325 (-59)
: ERA 6.40 5.99 5.91 5.51
: E 77 (4th) 66 (-11) 67 (-10) 56 (-21)
: 但很不可思议,在上述三项指标都最优异的情形下,球队失分却是四队最高
: 兄弟失误最多77次,不意外的非自责分64分也是四队最高
: 兄弟比义大多失误21次,就多掉了27分,但和米糕和统一相比则差距不大
: 那如果扣除掉失误导致的非自责分,只比较自责分的部分呢
: 自责分还是比其他三队多了30-60分
: 三振/四坏/被全垒打数都最好,投手ERA却是最高的6.40
: 原因很简单,就是被安打数多太多了
H9过高才是真正原因
这你倒是没讲错
: 兄弟 统一 米糕 义大
: H 739 (4th) 651 (-88) 686 (-53) 623 (-116)
: BABIP = (H-HR)/(AB-SO-HR+SF)
: 因为中职未提供AB和SF无法计算,但从H最多HR最少SO最多
: 可以推测兄弟的BABIP当为四队最高
: 也就是打进场内的球,形成安打的机率比其他三队来得高得多
: 那为何打进场内的球,形成安打的机率会这么高呢
: 大致原因有三:1.投手因素 2.守备因素 3.运气
你知道BABIP有一点太偏运气成份
所以国外很少在参考吗?!
: 投手因素简单的说,可能是被打出强劲的球比例较高,所以形成安打机率高
: 但在没有击球速度佐证的情况下,我们无法直接判定有无此现象
: 但从被全垒打数最少的现象,我们或许可以间接推测
: " 投手被打出强劲的球比例较高 " 这点似乎是不太成立的
没有证据 只能算是主观意见
没有经过局数校正
你也不知道被全垒打比率是不是最高
: 当然被全垒打数最少,可能是因为不用面对自家打线的关系 XD
: 但至少我们没有证据证明投手被打出强劲的球比例有较高的情形
: 守备因素影响投手被安打比例偏高主要有二
: 一是守备范围太小,本来应可处理的球却形成安打,或是判断错误,失误变成安打
: 这类现象师兄和周董都为我们示范很多例子了
: 二是守备布阵是否较弱,未针对打者特性作调整
: 另外,守备差除了影响安打形成的机率外,还可能透过其方式赞助投手的ER
: 辟如双杀转传不确实少杀一个,外野回传臂力不足一安跑成二安...等等
: 这些都无法透过数据显示出来,而是反应在投手的ER上
: 所以扣除掉运气不谈
: 兄弟投手不BB堆垒包,SO能力最强,被打得HR最少,投手能独立控制的部分都是四队最优
: 但和野手相关部分,打进场内的球形成安打的比例最高
: 安打最多加上守备失误也最多,导致了投手群整个炸开
: 还能说上半季投手崩盘和守备的关系不大吗
: 所以把投手群表现差的原因归咎于投手本身其实十分不公平
: 因为这只是反应用 "火力最大化" 来作为建队模式的后遗症
: 在弹力球年代,从季赛的结果来看,"火力最大化"目前看来是成功了
: 兄弟打击最强而投手/守备最差拿到季冠,义大投手/守备最强而打击最差却垫底
: 但在得到季冠的果实时,把功劳都归于打者是没有看清楚整体事实的全貌
: 那就是上半季,投手其实常常是替野手的烂守备在背锅
: 说著说著,曾小将刚刚又示范了如何不失误又赞助投手ERA的方式 XD XD XD
把投手问题纯归因到弹力球或守备是不实际的
事实上数据研究方向不只是一个人认为ERA参考性过低
大家都一直想了解守备因素外的投手表现
ERC是一项表现不错的数据(以极大样本数回归得到的式子)
阁下可以去参考我前几天发的逐月投手表现
象队一直以来ERC都偏高
伴随着LOB%较低 或 H9过高
你要说本队投手完全没问题
实在很难说服大家
投手会爆 不太可能只是单一因素
守备问题、投手因素、打者因素
这些因素都会去左右最后的成绩
所以我们需要更多科学化的量化数据来当支持性证据
例如野手反应时间、转速、球恢复系数、客观环境数据、打者挥棒速度
对每一球、每一PLAY去做更精密分析
并做足够样本 大量科学化分析
才能了解每项因素的影响成份多寡
而不是先入为主认为
全都是________的阴谋啦XDD
作者: daviddd (dd)   2016-08-18 23:32:00
投手的确因为守备多投几颗的问题蛮常见的,只是en就是要黑列你认真了!!!
作者: ensuey (*^-^*)   2016-08-18 23:33:00
那不然K大作个局数校正如何,中职官网就无总局数阿我相信四队排列次序还会是一样的K:BB 这和局数总无关了吧
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 23:35:00
中职怎么会没有总局数校正= =
作者: ensuey (*^-^*)   2016-08-18 23:36:00
被全垒打少义大和统一约20支,没意义?
作者: daviddd (dd)   2016-08-18 23:36:00
自己不做 好意思叫别人?
作者: ensuey (*^-^*)   2016-08-18 23:37:00
我就没找到网页...
作者: pain0 (囧)   2016-08-18 23:38:00
请问要看哪一篇论文呢老师
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-18 23:39:00
当你队上有五个今年有机会挑战单季20轰的打者而别人只有两个时,投手被轰比较少不是很正常吗?
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 23:40:00
这是我星期一刚做完的数据 统计到上周日
作者: ensuey (*^-^*)   2016-08-18 23:40:00
这是K大自个儿做的,还是中职的?
作者: daviddd (dd)   2016-08-18 23:41:00
说真的h过高的原因,鸟安感觉颇多的?可能bb hr h集中就会造成伤害即使帐面成绩好看却无法看到集中的数据。
作者: ensuey (*^-^*)   2016-08-18 23:41:00
我知道你有自己做,但中职没有没错吧
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 23:42:00
所以要自立自强呀 靠中职那鸟官网根本没法知道什么东西= =
作者: bbo9527 (elephant9527)   2016-08-18 23:42:00
H过高不是鸟安吧 应该是很多该失误的都记成H= =
作者: daviddd (dd)   2016-08-18 23:43:00
en原来等KD大做数据让自己论点可以想通 但被打脸了:)))也是…今年纪录组判断都很奇怪
作者: bensonchaung (广告B)   2016-08-18 23:44:00
懒得呛你了。erc偏高都会投手本身问题就end了
作者: lakersPOYU (poyu)   2016-08-18 23:45:00
e大也可以参考cpbl+这个网站
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 23:46:00
我没说都投手问题(摊手) 明明就是讲 不只是一个因素影响
作者: bensonchaung (广告B)   2016-08-18 23:47:00
另外BABIP有运气成分没错,但绝非没在参考的数据对了,你不是不发文了吗?
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 23:48:00
CPBL+也蛮多数据的 不错的网站 通常他隔天下午就会更新
作者: jay770316 (秘书)   2016-08-18 23:50:00
你不是说守备失误只是会让比赛难看而已 不会影响胜负?
作者: ensuey (*^-^*)   2016-08-18 23:50:00
但K大,其实你还没回答我的问题进接数据可以反应出隐形失误造成的影响吗
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 23:51:00
回答什么 总局数吗? 你可以进个人球员那那边有
作者: argus0519 (尿破小便斗的神人)   2016-08-18 23:52:00
弹力球联盟,那花花全垒打那么少,到底弹不弹?
作者: jay770316 (秘书)   2016-08-18 23:52:00
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 23:52:00
进阶数据就想要降低守备因素了 怎么可能会故意把守备影响算进去XDDERA 才有可能因为每个记录组宽松不同 而有不必要变因影响
作者: bensonchaung (广告B)   2016-08-18 23:54:00
1jay意外吗?
作者: jay770316 (秘书)   2016-08-18 23:54:00
http://i.imgur.com/iFjVANr.jpg 我只是在回复前三行啊 哈哈哈哈
作者: ensuey (*^-^*)   2016-08-18 23:55:00
那不就是了,所以隐形失误的影响在进阶数据看不出来但事实上是存在的
作者: jay770316 (秘书)   2016-08-18 23:55:00
一下不会影响胜负 一下又会影响胜负 你搞的我好乱啊
作者: bbo9527 (elephant9527)   2016-08-18 23:55:00
弹力球会不会转换成很多的HR 要看打者本身弹道
作者: bensonchaung (广告B)   2016-08-18 23:56:00
反正提出看法他就会跟你说没证据不客观样本少了
作者: jay770316 (秘书)   2016-08-18 23:56:00
是也不意外啦 人家大师 而且又会摇头
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 23:56:00
我觉得你好像误会了喔 我从不否认守备是一环 但大家在比
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 23:57:00
较时 会排除掉非客观因素
作者: jay770316 (秘书)   2016-08-18 23:57:00
大概就是 他不认同就是不客观吧 我猜
作者: bensonchaung (广告B)   2016-08-18 23:57:00
看不懂不关我的事(摊手)
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 23:58:00
但您原文好像是把所有原因都归咎到守备 这不太妥当了
作者: bensonchaung (广告B)   2016-08-18 23:58:00
BABIP放诸全联盟,运气就不是客观因素就对了
作者: houseman0713 (男佣)   2016-08-19 00:00:00
一下子摇头一下子又点头了!!!
作者: bensonchaung (广告B)   2016-08-19 00:01:00
算了反正我也不打算再发文了
作者: houseman0713 (男佣)   2016-08-19 00:03:00
算了~我们都不要继续推废文了
作者: jay770316 (秘书)   2016-08-19 00:07:00
反正你就是讲了一堆你没办法算的东西来说别人的数据如何如何的不客观跟没有参考依据 反正都是联盟的错 居然没有提供更详细的资料跟数据供大师参考
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2016-08-19 00:07:00
K:BB关局数何事?
作者: houseman0713 (男佣)   2016-08-19 00:09:00
我们讲重点好不好,不要随便中离~
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2016-08-19 00:09:00
为了反驳而反驳 用脑好吗 而且局数能差几局?
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-19 00:10:00
K/BB值跟总局数无关,但在投手不用面对自家这条全联盟最强的打线下,K/BB表现的比人家好其实没有什么好说嘴的
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-08-19 00:11:00
我实在不知道搞这么复杂干嘛
作者: jay770316 (秘书)   2016-08-19 00:12:00
http://youtu.be/6ncLfulLj8Y 大概跟这个一样的概念
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-19 00:12:00
我也不知道搞这么复杂干嘛XD
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-08-19 00:13:00
只要告诉大家,为什么我们投手群的era那么高,其中有多少是因为隐形失误或纪录组的因素而被调高的不就有结论了
作者: LEEWY (芸兒)   2016-08-19 00:14:00
数据本来就只是机率~~打率三成有办法保证场场安打??
作者: jay770316 (秘书)   2016-08-19 00:14:00
人家会回你们 隐形失误跟纪录组不客观
作者: houseman0713 (男佣)   2016-08-19 00:15:00
总是要九弯十八拐才显的出数据的迷人之处
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-19 00:15:00
那是不是也该检视一下因为NP而守下的安打或分数有多少?反正你们都不懂,先去看完整本论文再来跟我讨论好吗?
作者: bar9527 (历史回忆与纪录粉)   2016-08-19 00:16:00
我实在不知道搞这么复杂干嘛+1000,中肯至极^^
作者: DARKSEVEN (不過就是板上洗地的)   2016-08-19 00:18:00
该死,怎么这么乱啊,干脆砍文重发好了
作者: bensonchaung (广告B)   2016-08-19 00:18:00
守备跟投手都烂这种事实还要啥数据= =
作者: DARKSEVEN (不過就是板上洗地的)   2016-08-19 00:21:00
我学识浅薄看不懂,就这样,我都进场看内容打心得
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-19 00:21:00
守备跟投手都烂是不争的事实,上一篇全部归咎到守备有问题,这篇实际上也没多说明什么XD
作者: LEEWY (芸兒)   2016-08-19 00:21:00
那要不要连主审哪一球误判好坏球都一起重新计算阿@@
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2016-08-19 00:21:00
写文就是得这么装数据天才才有资格摇摇头啊
作者: bensonchaung (广告B)   2016-08-19 00:22:00
下半季守备组出现机率大高,投手还是爆啊
作者: ensuey (*^-^*)   2016-08-19 00:33:00
下半季我就不敢说了,说了又要说我战列 哈哈哈哈
作者: bensonchaung (广告B)   2016-08-19 00:34:00
其实战列有什么关系,他是表现很烂啊黄很烂跟列很烂有冲突的关系吗?
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-08-19 00:48:00
你的问题从来不在列烂,问题在说黄不烂
作者: Aeolusfly (Aeolus-飞)   2016-08-19 00:50:00
我觉得...我们的问题从来不在说黄不好 问题在说列好XD
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-08-19 00:51:00
列好不好 季未再说比较准 我现在觉得我们投手有变好趋势
作者: Aeolusfly (Aeolus-飞)   2016-08-19 00:51:00
但我其实没有觉得列好..我只是认真觉得他没在恶搞而已对阿 这几场看起来真的有回稳迹象了 希望不是回光返照
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-08-19 00:52:00
应该说比较步入正轨了 只是还需要一点时间再进步
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-19 00:56:00
推蒋爷和洋基粉
作者: sssh9300662 (烦恼)   2016-08-19 00:59:00
怎感觉一直拿单独事件去感觉,排除掉守备等客观数据的进阶数据,代表更直接和精准评估投手实力,会更有参考性。它不能完全排除外力因素,但却是相对参考性较高。
作者: jimmyyyyyy (Jimmy)   2016-08-19 01:03:00
大师出手就是不一样,太厉害惹
作者: piggylamb (二只猪)   2016-08-19 02:07:00
列的调度很烂,不代表黄好,每次兄弟土投一爆,你就会黑列捧黄,列烂明年再换新美籍投教就好,为什么你总是要去捧一个已经证明不怎么样的投教?
作者: LondonHairs (伦敦之毛)   2016-08-19 06:03:00
大家别酸,当心原po又当着工作人员的面摇头!!!
作者: akiraje (Lucas)   2016-08-19 08:59:00
没人酸原po吧? 你想制造对立喔?

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