[讨论]上半季投手崩盘的原因?投手?守备?

楼主: ensuey (*^-^*)   2016-08-18 22:30:01
这篇不战投教,战投手和守备谁是上半季投手爆炸的原因
以下附上上半季四队结算的数据,不用下半季目前的数据因为各队出赛场数不同
(括号数字为与兄弟之差异)
兄弟 统一 米糕 义大
SO 444 (1st) 423 (-21) 412 (-32) 383 (-61)
BB 202 (1st) 227 (+25) 222 (+20) 209 ( +7)
HR 64 (1st) 81 (+17) 66 ( +2) 86 (+22)
三振/四坏/被全垒打数,三个只跟投手和打者相关,和野手无关的指标
很讶异的,兄弟三个指标在四队投手里都是最优异
当然总数要经过局数的矫正来说会更精准
但中职官网未提供单队投手总投球局数,也只能先以总数来看,但局数一般差异不大
SO最多BB最少,SO:BB 是非常优异的2.2,可见投手群的控球不是问题
也是四队唯一三振保送比超过2的投手群
HR是四队最少,和米糕差不多,反而是ERA最好的义大被轰最多的86支,整整多了中信22支
兄弟 统一 米糕 义大
R 448 (4th) 410 (-38) 407 (-41) 362 (-86)
UER 64 (4th) 60 ( -4) 57 ( -7) 37 (-27)
ER 384 (4th) 350 (-34) 350 (-34) 325 (-59)
ERA 6.40 5.99 5.91 5.51
E 77 (4th) 66 (-11) 67 (-10) 56 (-21)
但很不可思议,在上述三项指标都最优异的情形下,球队失分却是四队最高
兄弟失误最多77次,不意外的非自责分64分也是四队最高
兄弟比义大多失误21次,就多掉了27分,但和米糕和统一相比则差距不大
那如果扣除掉失误导致的非自责分,只比较自责分的部分呢
自责分还是比其他三队多了30-60分
三振/四坏/被全垒打数都最好,投手ERA却是最高的6.40
原因很简单,就是被安打数多太多了
兄弟 统一 米糕 义大
H 739 (4th) 651 (-88) 686 (-53) 623 (-116)
BABIP = (H-HR)/(AB-SO-HR+SF)
因为中职未提供AB和SF无法计算,但从H最多HR最少SO最多
可以推测兄弟的BABIP当为四队最高
也就是打进场内的球,形成安打的机率比其他三队来得高得多
那为何打进场内的球,形成安打的机率会这么高呢
大致原因有三:1.投手因素 2.守备因素 3.运气
投手因素简单的说,可能是被打出强劲的球比例较高,所以形成安打机率高
但在没有击球速度佐证的情况下,我们无法直接判定有无此现象
但从被全垒打数最少的现象,我们或许可以间接推测
" 投手被打出强劲的球比例较高 " 这点似乎是不太成立的
当然被全垒打数最少,可能是因为不用面对自家打线的关系 XD
但至少我们没有证据证明投手被打出强劲的球比例有较高的情形
守备因素影响投手被安打比例偏高主要有二
一是守备范围太小,本来应可处理的球却形成安打,或是判断错误变成安打
这类现象师兄和周董都为我们示范很多例子了
二是守备布阵是否较弱,未针对打者特性作调整
另外,守备差除了影响安打形成的机率外,还可能透过其方式赞助投手的ER
辟如双杀转传不确实少杀一个,外野回传臂力不足一安跑成二安...等等
这些都无法透过数据显示出来,而是反应在投手的ER上
所以扣除掉运气不谈
兄弟投手不BB堆垒包,SO能力最强,被打得HR最少,投手能独立控制的部分都是四队最优
但和野手相关部分,打进场内的球形成安打的比例最高
安打最多加上守备失误也最多,导致了投手群整个炸开
还能说上半季投手崩盘和守备的关系不大吗
所以把投手群表现差的原因归咎于投手本身其实十分不公平
因为这只是反应用 "火力最大化" 来作为建队模式的后遗症
在弹力球年代,从季赛的结果来看,"火力最大化"目前看来是成功了
兄弟打击最强而投手/守备最差拿到季冠,义大投手/守备最强而打击最差却垫底
但在得到季冠的果实时,把功劳都归于打者是没有看清楚整体事实的全貌
那就是上半季,投手其实常常是替野手的烂守备在背锅
说著说著,曾小将刚刚又示范了如何不失误又赞助投手ERA的方式 XD XD XD
作者: wan8088 (大屁屁怪獸)   2016-08-18 22:31:00
认真回 守备
作者: sincere77 (台湾会更好)   2016-08-18 22:33:00
K BB HR数据都是四队最佳 我真的不知道要怎么责备投手群
作者: LEEWY (芸兒)   2016-08-18 22:33:00
现在是下半季了,上半季怎样都是过去,从现在开始继续努力
作者: saisai34   2016-08-18 22:35:00
大师兄vs潘的二垒范围差很多,不过棒子也差很多
作者: sasintw (剑心)   2016-08-18 22:36:00
被全垒打最少 其实也跟投手不用面对兄弟打者有很大的关系
作者: shanenyny (轩)   2016-08-18 22:37:00
认同一楼,我想应该是有些有机会拦住的球却穿出去,一安打跟一出局,一来一往一局就可能多丢1~2分
作者: linkt13 (kevin)   2016-08-18 22:38:00
这篇专业推,感觉也是守备问题较大
作者: lakersPOYU (poyu)   2016-08-18 22:39:00
更别提隐形失误一堆 卡都做不好 没补位等等 一大堆
作者: toweryang100 (Tower)   2016-08-18 22:40:00
K BB HR排下来有超出我的想像@@
作者: Jing1118 (寻找)   2016-08-18 22:42:00
一局爆的机会呢?
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-08-18 22:47:00
有个部份比较有疑问,投手群的era就是那么高,表示投手的"自责分"还是高
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 22:48:00
蛤 你讲的是累绩型数据耶= =
作者: toweryang100 (Tower)   2016-08-18 22:48:00
隐形失误很多啊 纪录组也佛心来的
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-08-18 22:49:00
即便自责分也有可能是因为失误记安打或隐形失误的原因多少灌了一点,但会差到那么多吗?
作者: Aeolusfly (Aeolus-飞)   2016-08-18 22:49:00
惊守备这火力最大化的后遗症也讲很多次了 所以才会说
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 22:49:00
洋基大 不会 因为ERC 和FIP都反应的出来
作者: Aeolusfly (Aeolus-飞)   2016-08-18 22:50:00
大王超会打我们 因为二垒方向穿出去一堆(别人的印象)
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-08-18 22:51:00
那要怎么解释我们投手群era高的问题?
作者: Aeolusfly (Aeolus-飞)   2016-08-18 22:52:00
SP洋投不够猛-烧牛棚-牛棚烂掉 这个大家也都认同的
作者: kaejing (男人猫)   2016-08-18 22:52:00
速度战太少
作者: Aeolusfly (Aeolus-飞)   2016-08-18 22:53:00
所以才说门票拿到 开SP福袋 趁下半季快调整投手群
作者: jjam   2016-08-18 22:53:00
崩盘模式就BB 野手来个隐性失误堆垒 然后长打就重击了或是传球不干净 一垒变二垒 双杀只杀一个
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-18 22:54:00
一样都是没数据佐证的东西,为何你就忽略投手可能被打强劲球变多这个变量然后放大守备较弱这个点?米糕一大票打者打我们的数据都跟怪物一样难道全都是守备害的?
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-08-18 22:55:00
以KDD的说法,隐形失误或纪录组佛心的因素不会造成那么大的差异那是否能做出修正出来的数据,再来下结论?
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 22:56:00
要看你觉得差异多少才算大 但进阶数据都说明 失误不会让
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-18 22:56:00
SO,BB这些累积性数据放大到60场比赛来看,不觉得其实差异性很小吗?尤其是我们的打线理论上是远强于其
作者: whatc21 (衷心感谢)   2016-08-18 22:56:00
所以失误比义大多21次 被安打数多出116支@@ (很浅的比法)
作者: jjam   2016-08-18 22:59:00
投手有时自己堆垒然后被尻 也不是失误就能帮忙开脱
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 22:59:00
进阶数据 会去除掉不客观因素再去比较
作者: jjam   2016-08-18 23:00:00
隐性失误确实有影响 但这也太难量化了吧
作者: mike158 (米奇)   2016-08-18 23:02:00
我觉得我们 针对球员的布阵太少 这点义大做的很好
作者: penny31029 (~快乐跳恰恰~)   2016-08-18 23:02:00
我觉得是外野的低级失误太多了,不论有形无形外野一个失误都是两个垒包起跳...还有我们去年的二垒手是陈江和,王柏融也没打的比较差 所以要全部怪到二垒也不太对
作者: HansLee (Try Try Try)   2016-08-18 23:08:00
以现有数据的确可归纳这结果 守备真的拖累不少
作者: jjam   2016-08-18 23:08:00
问题你还要知道 师兄没双杀成造成的失分是多少 这哪有数据
作者: ismark2000 (信)   2016-08-18 23:10:00
去年大王打我们0.311,今年打我们0.512
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-08-18 23:10:00
我想的比较单纯,就讨论投手群那精美的era是怎么来的就好
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-08-18 23:12:00
然后用进阶数据去修正,看看是不是和其他三队投手差不多
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-18 23:14:00
所以我就要问,为何一样都是没有数据佐证的事情,你却忽略被打强劲球可能变多这件事情而放大受守备拖累这件事情?王柏融打我们也许真的很多滚地穿安,但平飞安也少不到哪去要用数据来说服别人,就请不要只解释自己想解释的
作者: ismark2000 (信)   2016-08-18 23:18:00
不过的确可以尝试用潘或红龟守二垒来看看成效不能说大王数据会大幅下降,但应该是可以守下一些球
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-18 23:20:00
那你怎么不去看看被打平飞安打是不是也变多?
作者: swordfish123   2016-08-18 23:23:00
有个疑惑,若单纯只比守位差异,如果投手没变弱,那今年跟去年失分的差距会让红龟跟师兄的守备率差好几倍吧!但事实上没那么夸张阿所以才会真的觉得,投手变弱了,唉
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-18 23:27:00
我们的打线比别队强那么多,SO和BB数据比别人好不是很正常吗?而且我们还有双文这两个理论上应该是全联盟等级最高的土投,加上官谢两个去年还很强的RP,结果今年数据一个比一个爆炸,都是守备问题?
作者: youngluke (luke)   2016-08-18 23:33:00
看了一下 算总局数有什么困难....官网都有半季ERA和ER给你 按个计算机解决的事
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-18 23:53:00
实际上你也只是用了很粗浅而且不精确的数据然后还忽略掉了一些你自己不想看的点再放大自己想看的点来试图要佐证一个你自己提出来的谬论而已不是吗?丢大绝了喔XDD
作者: DARKSEVEN (不過就是板上洗地的)   2016-08-19 00:05:00
很抱歉,这么回复跟你讨论的人,个人实在难以理解
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-19 00:11:00
他的重点就只是要黑列捧黄啊ˋˊ你到底什么时候要正视我们的打线比别人强所以投手某些数据比较好看其实很正常这件事情啊?如果你真的认为我们的投手好棒棒好强强,那即使出现隐形失误后投手也应该要有能力解决掉接下来的打者才是吧?而不是一堆数据肿胀的这么难看那你讨论被安打变多时为何要忽视被打的强劲球可能变多这个因素?
作者: sincere77 (台湾会更好)   2016-08-19 00:25:00
楼上我已经不知道你在说什么了 隐形失误就是增加了投手的负担才会让失分爆炸啊
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-19 00:27:00
原po觉得我们的投手好棒棒没问题啊!如果真的有这么好棒棒没问题,那受到守备的影响就不该这么大
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2016-08-19 00:28:00
你根本为反他而反,他没有主张投手完美
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-19 00:28:00
你也无法“用数据”证明是守备问题造成了数据肿胀
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-19 00:29:00
他不就一直强调其实我们的投手比别人好ˋˊ
作者: Aeolusfly (Aeolus-飞)   2016-08-19 00:31:00
我觉得一定有影响啦 只要想想比赛时常常都在被美技守下留下一堆残垒而懊恼 别队打我们就常觉得怎么打都穿很衰就一定有差了 美技我们也有 但站位这东西数据看不出来
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-19 00:33:00
先问一下 你后来那个是上半季的吗? 我只是确认一下而已
作者: Aeolusfly (Aeolus-飞)   2016-08-19 00:33:00
就跟你投手被强劲穿还是鸟滚穿 数据看不出来一样
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-19 00:35:00
回楼上 有LD% GB% IFFB% 那些 可是我翻过中职官网找不到 不然我也想知道这些东西差距在那 说不定能解释原因
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-19 00:37:00
本来就是很多环节下的互相影响,你用一堆似是而非的
作者: Aeolusfly (Aeolus-飞)   2016-08-19 00:37:00
不过要用被HR少来推测"强劲球比例高"不成立 这有待商榷
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-19 00:39:00
中职很多数据不仔细 要找出原因缺乏支持性证据去推定
作者: bensonchaung (广告B)   2016-08-19 00:39:00
这不是印象,是事实啊
作者: Aeolusfly (Aeolus-飞)   2016-08-19 00:39:00
每个投手球路跟特质不同 HR少可能只是滚飞比的差异我指得是数据是原PO列出来的数据 进阶数据我也不太懂@@太多种了 真的要像K大你这种用心专研过的 才有办法分析
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-19 00:43:00
只用被HR没有比较多就想证明被打的球其实没有比较强这点也很可笑
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-19 00:44:00
你刚刚讲的确可能是原因呀 我也是觉得滚球速度可能有提高这应该球队有专门在记录 中职没提供而已
作者: sssh9300662 (烦恼)   2016-08-19 00:48:00
既然都没有更决定性的数据可以满足假设,这结论也很难下吧
作者: wind20020314 (YZC)   2016-08-19 01:04:00
牛棚才是关键吧。先发六局3BB+后援三局6BB V.S先发六局6BB+后援三局3BB,哪个比较恐怖?更何况是牛棚那精美的被上垒率
作者: ohnacl (喔氯化钠)   2016-08-19 02:35:00
进阶数据仍有其侷限那不是废话吗?哪个数据没有侷限?要跟别人讲进阶数据怎么不先去了解一下进阶数据的意义?

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