楼主:
ensuey (*^-^*)
2016-05-10 15:42:24数据丢在那里人家MLB胜利组就是不玩这套 除非万不得已不然都吃干净一局好吗
回复S大：是吗
洋基SU：Dellin Betances
2015年出赛数据
整年162场，出赛74，投了84局，平均投球局数超过每场一局
投2.1局 x1
投2.0局 x1
投1.2局 x4
投1.1局 x20
投超过1局的场次占了35%（26/74）
短中继投超过1局哪不常见了，还是SU勒
所以别再说什么MLB都不操胜利组RP，这种没有根据的话了...
什么时代了SU还得吃1局+
回复B大：2015 MLB
作者:
a186361 (yKcdx)
2016-05-10 15:53:00你说mlb胜利组不玩这套，他搬出数据给你看你扯到旁边去干嘛事实就是现在的牛棚除了谢刀剩下全部都是吃局数组
作者:
s90523 (小枫)
2016-05-10 15:55:00所以我们现在的用法牛棚变成怎样了嘛XD
作者:
s90523 (小枫)
2016-05-10 15:56:00我举例可是举处境和我们最像的(先发大爆炸的例子哦) 人家sp爆还不是好好使用胜利组了~
作者:
farqall2 (farqall2)
2016-05-10 15:57:00其实全世界都一样啦，好用的投手就一直用，不一样的地方是，很操或是有点操
作者:
ckalb ( )
2016-05-10 16:06:00应该这样分 很操/有点操/无良
呵呵真的一堆人都以为投手是玻璃手臂 定位不明才是问题 投1.1局这种事本来就司空见惯
作者:
a186361 (yKcdx)
2016-05-10 16:13:00谢很明显是胜利组，几乎都在比分接近的状态下登板(或许教练团认为这个分数是五分)
作者:
crazy0228 (flyriddle)
2016-05-10 16:23:00水桶西装哥在吱版说我们脏爪，还在这讨论的那么爽啊
作者:
tonysd (Keep going)
2016-05-10 16:30:00跟之前抓日职来说王拔不用休息一样的例子...这样不对吧?
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 16:35:00如果我说 现在好像没胜利组这回事 会不会被打@@
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 16:37:00以象队今年状况 分数拉开组和接近组比较适合
猫仔左彭可以投小分领先，大分领先，小分落后，只是大分落后才有得休息
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 16:39:00我上周还是上上周 去算了每局得分 前4局我们的分数超多
作者:
tonysd (Keep going)
2016-05-10 16:39:00大分落后还得满大分的才行..Orz 根本随时待机中XD
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 16:40:00显示我们一开始就会拉开比数 所以怎么用比分拉开的投手很重要是有几场 分数也被拉开超快 orz
分数拉开，如果是大分领先，不见得不上原本的"胜利组"啊因为今年常常是5分6分不算很多的情形所以这才是加重"部份"RP负担的问题点说真的，原po举这么多例子出来想表达的到底是啥?想打脸小枫和其他人?然后显得自己很懂?你再怎么算，su超过1.0局的比例就是低于50%,这表示过半情况su就是吃一局甚至以下
作者:
tonysd (Keep going)
2016-05-10 16:48:00我还是觉得这个数据要拿来解释SU通常是一个半局的开始就上
理想的状况让su吃一局应该是全世界棒球的普世价值吧
作者:
tonysd (Keep going)
2016-05-10 16:49:00还是是先发硬撑出状况才救火 好像无法用来解释6.2局压主力中继 8.2局压主力后援 这不会是常态吧?如果要探讨Betances是否没有干净吃一局 要看他的上场时机吃超过一局 其他局数由其他RP一人左或针对性换投 都要考虑
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 16:52:00其实我有想过 会不会战神是看韩职的调度法韩职不是很会调短中继去弥补sp问题
问题是韩职也是打者联盟，看他们的投手调度我觉得很可能跟中职一样有问题XD
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 17:00:00可惜我不懂韩文 不然还真想了解韩职怎么用投手的
整年162场出赛74 兄弟出赛33场 彭识颖出赛17场兄弟出赛30场时谢荣豪投17场 为啥MLB人家赛程更密集
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 17:11:00好久没看mlb了 没空看 好怀念
囧拉迪还是左右控呢但MLB跟中职根本上的不同在于他们有源源不绝的年轻手臂可以从小联盟拿来烧啊
才不是这样的咧 MLB敢从小联盟升免洗RP上来用中职不敢差别就在台湾教练很怕输 很多比赛输掉你还是可以夺冠谢荣豪多投的那些比赛改给林克谦投全输掉也还是领先现在领先4.5场结果没SU可以用了 有比较好吗？
Kobe的问题其实很简单，因为美国赛程很密集台湾赛程松散，所以上的比例可能会比较密我举个例子，要是台湾一周打两场，3,6，你觉得胜利组有没有必要休息?
当然是看情况呀 现在大家都有个盲点以为休两天投手一
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 17:26:00周一休息 这就跟mlb差很多 了 台湾当然会密集一些但也不能过量
对，我并没有无脑护航，只是觉得两个不能直接比较，可能要稍微调整
KDD前面那篇文就很蛮明显先发炸不炸都是谢荣豪收尾谢荣豪过去两年都是健康宝宝都受不了手发炎了再看这篇Betances偷完局数连续出赛比例很低 其实洋基
算是很保护他们的su 反观兄弟的su 30场就丢17场
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 17:30:00我只是单纯说事实 中职单周五战调度法 本来就跟mlb不太相同
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 17:31:00出赛频率不是在同一个基准点 硬比很怪
另外我想请问，因为我没什么印象，谢在落后上的是哪几场?
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 17:33:00还是就中职自己去看比较好
一点都不怪呀 最近业余在打春联一个半月打15场打到后面那些业余投手常常出来的也是出赛过多炸翻天
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 17:34:00或者逐场分析必要性 可能更准
炸翻天跟出赛过多都是客观事实，但你太快把这两件事情连起来
有些比赛领先但su疲劳没有回复根本不应该让他再出来
而且单场的来看也不准，彭上上场还146在跑，总不能说他突然不累了?
KDD大，我提供一个方向，你去做今年个别RP单场或单局爆大分的前面五场上场状况，可能会发现点新东西
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 17:38:00之前我教授有在作 就是分析你运动状态时最佳心跳 肌肉收缩 那么数据我等等上课后在作
丢完球以后冷掉或是隔天一觉睡醒才发现手举不起来了braveryhyde 你要玩绕口令出去左转joke版 谢谢
作者:
pain0 (囧)
2016-05-10 17:41:00恩我想braveryhyde想表达的是受伤的原因还有很多啊，像是
拿谢受伤结果直接断定因为他过劳，或者因为他过劳直接认为是肇因都不好抽象的说，我完全理解并主持要适度的用胜利组的宝贝手臂
然后原po补了一个神算式怎么看都看不懂 谁可以解释谢手会发炎不就是投太多 不然还有啥情况可否一次讲明
那个算式一点逻辑都没有呀 为啥要用周来算MLB 162场打不到30周 CPBL120场打接近30周
你怎么觉得这是绕口令呢？若P则Q不是很简单的东西吗？你们两个的差距就是在于认为每周多休一日有没有差啊
MLB又不是周周都有移动日 有时候连打十几天所以照你们的逻辑中职投手周周丢四场都不算操囉
我上面就举过一个例子了:一场比赛投3局和3场比赛各投一局，帐面局数一样，难道造成的疲劳也一样吗?
结论就是这很科学啊，这样的数据只是作一个简单标准，就跟100球一样
Betances还比彭谢更操 你到底在讲啥啦XDDDDD
谁比较操不是这么简单的啦 连丢60场和间隔一场丢共60会有一样操吗路跑一百公里 一次跑完跟一天跑一公里谁比较容易死拜托不要那么搞笑自以为很有逻辑好吗XDDDD
作者:
s90523 (小枫)
2016-05-10 18:03:00我新整理了一篇 有意愿的话可以看一下
但他们都是30周跑完啊…你要讲的是，跑2圈休息1分钟，跟跑20圈休息10分钟，谁比较累吧？
你去看看Betances和谢荣豪啦 今年四月都是丢11.1局你看那个出赛频率你觉得谁会比较累一边很固定 一边球季冗长没事整周下大雨没球赛
就有人天真的以为下大雨整周没打休息好棒棒投手一周没实战固定出赛手臂强度就会变弱了啦
作者:
s90523 (小枫)
2016-05-10 18:09:00是说我觉得问题还有一个 就是我们还真的只有两个胜利组XD别人球队都三个胜利组 我们真的只有谢刀 阿现在剩刀了~
30周内打162场跟30周内打120场的比赛频率已经有差距了
作者:
s90523 (小枫)
2016-05-10 18:10:00然后刚刚整理了一下发现有些队就是会操~^^我们这种赛季长度中0日次数竟然和MLB差不多><
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2016-05-10 18:11:00MLB 胜利组通常很操，这没错，甚至不用整理
就算两者都是出赛60场，中间无赛事的日子间隔也不一样怎么得出"一样操"的结论的啊
作者:
s90523 (小枫)
2016-05-10 18:23:00然后跟你说你最一开始拿来想打脸的数据根本不准因为MLB就是投一局 像Robertson榜上有名 可是超过一局的比赛才6场而已lol第一名的Familia 抱歉 才10场>1局^_<Giles呢 抱歉 也是7场哦 我不知道你文章特别举Betances特别操的这个做什么呢^^你要凹我的语病就凹阿XD 反正一直拿很操的Betance出来我真
好啦不用一直讲MLB比较操啦 谢荣豪就是被搞到发炎了
作者:
s90523 (小枫)
2016-05-10 18:34:00的不知道你要干嘛~
作者:
dusted (dusted !!!!!!!)
2016-05-10 18:46:00装睡的还真是叫不醒，抓比例低的当通则
作者: sssh9300662 (烦恼) 2016-05-10 19:19:00
你要不要看球数 谢动不动就20+球然后mlb su有领先4 5分还热身热的很开心吗不要说领先啦 胜利组落后也在热
作者:
s90523 (小枫)
2016-05-10 19:26:00反正我都列了美东五只今年的用法 你要继续在我的万不得已上纠结请便喽
作者:
pain0 (囧)
2016-05-10 19:41:00姑且当作你说的是对的，在一样操的情况下，RP大爆炸的原因是什么？
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2016-05-10 19:45:00讨论归讨论，请别把八卦板战文组那一套带过来至少我这文组的看了是觉得很不舒服
干嘛战文组啊，林北文组臭了吗拿10%来说很多，对喔，MLB的投手也常投一局以上那其他90%表示?你的论点完全就是建立在纯数字算数上然后一直扩大相对少数的数据代表的意义
作者:
ashrum (玄凤阿修拉姆)
2016-05-10 20:04:00我道歉 orz
作者:
ashrum (玄凤阿修拉姆)
2016-05-10 20:09:00你们给我一个改过自新的机会好不好,不给活路耶>_<
XDD我忘记我是文组的了彭谢操的程度跟MLB一样多XDDDD
作者:
s90523 (小枫)
2016-05-10 20:38:00我推的是今年 你拿去年比干嘛而且拿蛇比是因为他先发和我们一样烂蛇今年SP吃局数真的很烂 但胜利组根本没操到请不要拿其它数据混淆好吗你要不要看一下clippard去年根本不在蛇chafin和Delgado也不是蛇胜利组zz从头到尾你只拿了一个很操的betances和去年的蛇 我还真不知道你到底想表达啥
看起来落差蛮大的阿所以超过一局这个应该可以停了吧，来讨论别的
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 21:25:00洋基大 我刚要做了 好难认定大失分呀XD像小飞刀 都只失1分2分而已不过我倒是发现 有些人失分都是下二军后上来第一场大失分或者间格不少天没上后 一上来就大失分耶而且这种情况比例很高耶@@
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 21:33:00明天早上再PO 我先看一下电视 等等放
嗯 现在先看电视关心一下还有 失分可能会有一些盲点 看连被安打或BB等纪录都考虑进去
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-10 22:20:00我有看 其实bb都差不多 安打会影响失分
作者:
ashrum (玄凤阿修拉姆)
2016-05-10 22:42:00我觉得真正的假议题是跟e版友争论...太强烈的主观因素我们应该把时间花在国外现成关于RP的使用的研究
他只想要导成其实小叶跟战神也差不多ash说的有道理，我还是等KDD的数据做出来不玩分组也行啊，中职就继续投低打高吧，你高兴就好小叶没分，是因为他的牛棚现况是人人都能当胜利组来用，而且很多只牛
作者:
ashrum (玄凤阿修拉姆)
2016-05-10 22:50:00真的，原po高兴就好，这一串看下来没人被说服
我说你"只是想要导成"那样，没有说你"说"是那样，你再用脑补这个词试试看
一群人逻辑差得可以 他那个公式不就在算一个人一星期上去投的比例 好像两间公司营业天数不一样 但值班天数一样 你算比例有个人比较操 但事实上是相同的逻辑真的很差耶
出赛数一样操劳程度也不会一样就像值班有人认真有人摸鱼 会一样累？？这都不懂还可以说别人逻辑差真是不简单
作者:
Afae (南悠一)
2016-05-11 01:17:00Betances为什么局数长 一方面他从SP转RP 另外很好用 但NYY不会常在领先三分以上 或落后时使用他
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-11 08:59:00噗 我刚刚以为他在回我