※ 引述《KDDKDD (KDD)》之铭言：
: 推 wrb: SP投几局是护航用的假议题 战神那种用法 投手早晚都会爆掉 05/10 10:31
: 拜托　　可不可以先看个数据再来做结论
: SP　＜６局　有3/19、3/20、3/24、3/29、4/1、4/7、4/8、4/12、4/17、4/17、4/19
: 4/21、4/26、4/29、4/30、5/1、5/5、5/8
: SP >= 6局 有03/26、03/27、03/27、04/02、04/03、04/06、04/09、04/16、04/22
: 04/23、04/24、04/28、05/03、05/06、05/07
: 这是RP分别在先发不满
: IP H/9 BB/9 K/9 ERA WHIP ERC
: <6局 83 1/3 14.80 4.10 7.13 8.53 2.10 8.80
: ≧6局 35 1/3 15.28 1.53 4.58 7.90 1.87 6.57
: 除了H/9 、 K/9 外
: 其他成绩都有很明显差距
: 如果你有长期在发落数据
: 就会发现牛棚会炸跟先发投不长有很大关系好吗!!
: 季初先发洋投在搞笑和伤兵过多
: 一直恶性循环结果
: 才是象队牛棚狂炸的主因
我想牛棚会炸，原因很多。
先发能不能拉长，影响的是长中继。
但开季到现在，七周时间里，长中继早期是王梓安跟左邱。
这三周换许铭杰跟林克谦。
要说因为疲劳所造成的崩盘，
才七周也太快了。
义大去年牛棚崩盘也是到了下半季才出现。
综观今年义大的牛棚，
目前总使用人数十个人。
我们还用了十四个人。
多四个人去分担局数，怎么会比义大还过劳？
真的要找问题，影响的点很多。
捕手配球？今年好球带？投教是否会调整？
守备范围降低导致用球数增加，更容易累积疲劳？
从开季到现在，我们牛棚的状况。
最简单的说明就是，可以用一个ERA10以上的当胜利组。
就是一个很大的问题了。
整个牛棚，原本就只剩谢最稳，肥刀有一场没一场的。
在上周谢下二军后，整个牛棚找不到一个能上来丢的。
而且这种找不到人上来丢的情况，还是从开季就开始。
牛棚从开季就在炸，已经不算是疲劳的问题了。
开季开始，我们的牛棚使用上，
官受伤，只剩谢跟肥刀能信任。
依照左彭开季后的情况。
我们的胜利组只有谢跟肥刀。
在上周谢炸了之后，整个牛棚只剩下把局数吃完的功能！
牛棚惨成这样，排除过劳的问题后。
就只剩下投手、牛棚教练能否调整投手
这一个是短期内球团唯一能作的事情了。
周日比赛当晚，我在电视机前也很生气。
但整理完了开季后到现在的牛棚资料，
对比义大的牛棚。
我们所用的牛棚当中，
从开季到现在的，
固定只有谢、刀、彭。
也就是我们从开季连要凑六个稳定的牛棚都凑不出来！
谁上谁就爆。
官受伤、许调整不及、欧、潘、周、彭是新人、左邱、王子不如预期。
奶茶就别提了。
哪一个是上了球迷有信心的？
义大是十个牛棚，要不是林羿豪被球砸到。
就只是九个人从开季到现在。
除了刚开季时，单局用球数比我们少个几颗之外。
(少那几颗可以说是误差或是守备影响)
到现在的负担局数和平均用球数，
也和我们牛棚差不多了。
要说我们牛棚过劳，义大的要怎么说，他们天生神力操不垮？
换投教，只是球团希望解决问题的方式。
我不想去骂战神。
毕竟去年他也让我们的牛棚很稳定。
或许是帮助投手调整上的经验不足。
在不用背战绩压力后，
趁这段时间再提升进修。
不论是对球团或对他而言，都是好事吧。

正面看待，没有情绪性用语，推荐这篇文章。

也许洋投转 RP 是一个选择？

某人滚回队版好吗？ 一直海巡有够恶心

推 战神好好进修 加油

我们根本没有胜利组牛棚只有一堆败处跟长中继

我同意 问题出来了 但战神解决方法让人不能理解

我是看好战神啦！继续努力吧！

推

吱吱滚

黑战神做啥 体质上就这样 又不是每个都小叶

我们RP群的stuff未必比牛牛差到哪哦 不过既然都换人了 过阵子就知道到底是投手烂还是教练问题了

职业就是这样没什么好说的，战神要往这边走自己想办法去进修

我没怪战神 我只觉得他方法让我不能理解

反正战神无力解决也下台了，期待洋教练有什么办法拯救牛棚

说不定给他多一点时间 会证明他是对的 但不可否认他尽力了

战神的方法大概就是既然我们根本没有胜利组，那就把可以用的(老猫，左彭，官大元,coco，周磊等...)全部都推上去投

有没有胜利组的问题已经讨论到烂了...而且再怎么样 谢刀是我们的胜利组这点应该很明显 但他的使用还是很奇怪就是了

所以我们才会发现为什么领先落后都是那几个上来丢，原因就是我们根本没办法拥有胜利组的编制

胜利组好用一直用就没有胜利组了啊XDDD

谢刀不会轻易押上来啊

没黑战神啊 就现在的他是没料的啊 说出事实而已 去进修吧~~~

季初官受伤，刀低潮，胜利组只剩谢，根本不算胜利组

正统方法是落后就去烧长中继 但战神是用轮班

因为除了谢刀每个但是长中继

所以我的主张一直都是牛棚定位要清楚喽 呃至于刀再低潮他就是你预订的胜利组啊 CL也不是一两场炸就该被拔的好吗

落后平手领先都大元 然后他就受伤了

更正 分数拉开

六七局就一个长中继吃掉啊

所以谢刀仍然是胜利组，哪一场是轻易押他们出场的

对 K大说出答案了 落后要烧的是免洗RP 不是胜利组 更不该是像抽签一样轮班制lol

胜利组谢刀除了出来调整哪一场是大比分出来投了啦xdd

有喔 我记得有两三场...

我们没有六七局的投手，只好每个人轮班啦

那个 还要算进去我们牛棚之前有受伤的问题

我现在只能猜 没一个能用的长中继 可能是战神不得已用轮班原因

大比分出来通常是为了调整，譬如说连续好几场没出赛，然后已经接近休兵日了才会大比分出场

洋投转RP最没效益，我猜吱吱跟罗曼约没到，就乱乱用

牛棚真的剩一堆败处组的

4/1 4/7自己看box吧其他有点懒的找...但绝对不是只有一两次

先发常堆垒包也会让中继反复热身，一次可能热一组

都没有人觉得跟失误有关？看义大几E我们几E...

左右投，后来可以两个都没用可能只上一个，但是没上也

Lm那种没良心的用法 还是别学比较好

推让战神去进修

只看谢 3/27 4/1 4/6 4/7 4/21 4/30 都在落后或五分领先以上上场

等下就有人要来说今年五分不多了啦XD

4/1,九上奶茶被狂轰滥炸总要找个人收尾吧，而且前面用了4个rp了，也快没牛棚了，要就怪悍德只撑3.1局吧

这个跟我说调整我是不信啦

但是王梓安跟左邱颖该都可以吃一局以上吧

一直这样想也难怪我们牛棚都不敢用喽^_<

放奶茶上去炸就更好笑了

10分放奶茶上去试试看有什么问题吗

原来今年改五分有中继点和救援了哦我怎么不知道~ 所以五分内派胜利组上去都合理嘛 也难怪谢都受伤了QQ

奶茶不是SP吗 放后援调整是哪招?

3/27晚场比赛是在89局才拉开，所以放热身完毕的谢上去投也ok吧

奶茶情况很特殊 以他当时还没放二军 能上时机好像也只有拉很开时 不过下二军比较有效就是了

肥刀丢分情形:1场4分 2场2分 4场1分 5分不多?

二军投很好，一军炸很大，换换手气罢了

4/7谢是在7局，平手时登板

奶茶就铁齿要放1军用啊 不如直接放2军调整

4/7的问题在 哪一国的su会吃两局?

谢七局出来的定位是？七局投手？觉得可以了解战神在想些什么的人真的挺厉害

这两天我只看到很多人跑出来替战神打抱不平是真的

我只想说 教练不信任其他牛棚的结果就是胜利组崩溃

谢为什么七局出来很好理解，因为当时谢和彭共同分担7-8局谢彭谁先上，主要是看棒次的左右打序

我是觉得战神有一点无奈 伤的伤 先发一开季又留一堆烂摊子 但他没用对处理方法 也是他最大问题

季初没有官，谢彭的工作范围就是7-8局，没有一定彭7谢8

可是光是谢那天投两局就莫名其妙了好吗

所以我说不要拘泥于SU这个名词，临场调度不是如此僵化所以有时现彭在谢前，有时彭在谢后

我只真的好想知道哪个国家职棒会让胜利组牛棚在非延长赛的时候丢到两局 拜托告诉我

你可以说黄有点左右病，但这并不是错

s大~其实喵喵这两周都这样~凯力跟CMW都投两局~他们家球迷也在骂了.....XD

CMW那天我有傻眼 凯力的话我是看不出来他要当SU还是长中继我持保留态度XD

可是4/1，16：6，奶茶收尾收不下，谢也跑出来丢完耶

我提供一个数字 rp投2局以上 象12 猫21 猴18 牛11次

当然也可能只是凯力是洋投操 一下没关系我也觉得无妨啦毕竟RP的手臂真的比较不值钱QQ

我觉得他们现在就是输的就叫其他牛棚撑到底~像之前他家

如果7、8、9局都是谢的责任范围，我大概能懂些什么啦

我比较有问题的是为什么中继后援投手的状况都那么差?

左邱投了5X球~然后赢的不管几分~就是上凯力跟CMW一定要赢

统一起码会看比分领先或落后状况去分组我们的牛棚不是操在局数或用球数，而是出赛天数

我觉得输了叫其他牛棚撑到底某种程度上来说是可以接受的但当然像郭恒孝 邱子恺被操成那样是不对的啦...

喵喵这作法也不是多好~再把CMW操坏.....= =

像老猫，一场吃三局跟三天各吃一局，帐面上都是投三局，但疲劳程度一样吗?

赃官可恨，人人知之，清官尤可恨，人多不知盖赃官自知有病，不敢公然为非；清官则自以为不要钱，何所不可，刚愎自用，小则杀人，大则误国

因为统一他们其他牛的状况也不是很好

目前真的还是EDA对牛棚的使用方式比较活XD

原来黄大耳罪刑这么重呀 哈哈哈

只是比喻有些人知己不足不敢固执，有些人却不知己不足，反而固步自封

小弟脑补一下，在我看来，众多版友对黄大耳不爽的根源只有一个就是把谢荣豪从先发转回后援

我以为赃官指的是中入伸那一种确实有点料但却走歪的人

说某总吧... 希望调度活一点

从那时起就看他百般不顺眼了

你能无视那么多我们的质疑 然后脑补成这样 算我佩服你

你要过度简化众人对战神的意见并不能解释什么

就说我脑补了，听听就算

不是，很多板友都有说因为定位不明等问题，战神是很认真没错，但他直接转教练，能力的确还不足，希望他可以再去进修。相信大家也不是因为钢铁人就反对战神的...

疑，e大说的准度好像有喔@@xddddddddddddd

就当成是全部不爽战神都是因为他把谢放RP好了啦 但我可抓不准现在要谢当SP还是SU的人那边多 呵呵

风向带不了啦，版上风向早定了

脑补洋教人和 脑补投手的质 脑补版友意见 好厉害!

无法有效反驳大家的质疑 用这种话来结论 还说好可怜风向不在自己那边QQ

a大少写一个，脑补杨神找洋投不力

所以到底为什么7、8、9局都是谢的责任区块啊啊啊啊啊

我觉得何必想这么多呢?就是明显投手爆炸，领队也观察了一阵子状况没有改善，所以决定把二军教练团拉上来尝试是否可以改善啊。明明是好事，为什么大家要弄得这么复杂?

e大很懂战神 你问他吧XDDDD

投手数据也是被脑补的wow

e大不只很懂战神 也很懂板上大家在想什么哦^_<

我也不懂换掉战神有何不妥 还要补这么多理由

m大，谢投7或8局刚跟你说了，4/1号的第九局，我刚查了前面678局用了邱/王/潘，第九局预计奶茶吃完奶茶吃不完牛棚还剩谁，谢/彭/刀...换这三个哪一个不会被骂，你告诉我

那请问吃7.8局的谢到底为什么那天最后吃了7-8局呢

领先十分剩一局为什么最稳的牛棚在热身？十分一局投不完，我想应该也不是奶茶的错

没人拉，换彭你还不是照谯

邱或王其实可以吃两局啊 调度不要这么僵化嘛

7、8、9都是本队SU的责任，这就是事实

这样最后就会有一个可以用啦

邱王潘都是有吃两局能力的好吗

还是你要让奶茶一路爆到剩3分领先，才甘愿换谢/彭/刀

三分换刀还有救援点 不错喔

照谯XDDD 你要这样讨论我认输

就说e大很懂板友心里在想什么啊~

另外刚查了逐场出赛，谢完整投完两局的比赛只有一场4/7 平手七局上来投了7-8两局，那场左郑先发只投3.1局...

两局是已经很夸张的事情了 我还没检讨常常吃不干净的1.1局勒..所以要烧胜利组牛棚是哪招?没有人职棒这样调度的啦啊有啦中华职棒^_^

我是不想举了，短RP投1.1或1.2局哪不常见了

还有帐面上一局 其实还留跑者给CP擦屁股的状况喔

数据丢在那里人家MLB胜利组就是不玩这套 除非万不得已不然都吃干净一局好吗

你也看看mlb的牛棚完整度跟我们的牛棚完整度好不好我们的牛棚现在就是谢刀和他的快乐伙伴们

现在已经没有谢了^_^开季错就是步步错 原本可能能扛胜利组7局的左彭迷航中

是啊，所以就是半刀和他的快乐伙伴我是看不太出来谢有被太过度使用

牛棚完整度不足更要好好定位啊 现在这样有很好?场次都给你了自己看吧

什么时代了SU还得吃1局+......

哪里没定位，谢刀胜利组，其他的局数由剩下的投手分担掉

没有过度使用 那谢现在是自己爆炸的囉

开季RP再怎样烂还是有7个人啊 更别说后来归队的大元猫仔CCC 只能说不好好定位可能就是弄成现在这副德性的原因喽~

谢刀胜利组 那谢总是七局上班是...?

谢应该是八字不够重 扛不住啦 我懂 绝对不是疲劳被操发炎的

789局都要上叫做有定位...

说实话大元老猫当时根本是硬上，至于ccc...他那天在二军的样子你绝对不会说他状况好王子，左邱稳定???一定有什么误会

今年还多了左彭 一定是这些快乐伙伴不长进的关系

其实局数要配合分差来看啦 如果分差合理8.9局上都还好 前提是干净的一局~

王子左邱吃局数也够了 难道要不失分才叫稳定?

说真的王子左邱爆了但吃了局数 也绝对比现在这样好

左邱长中继2局有什么问题吗 王子一局表现也不差 CCC也没烂到不能维持分差吧

没有过度操劳不代表不会伤啊，三毛，官，杜还没开季就受伤了你怎么不说

官杜不就还债XDDDDDD

ccc...你去找上礼拜五还六的二军vod看吧

三毛旧伤就算了 官杜也是你的思维下的牺牲品耶

谢上来的时机都还算合理，或许有点过劳，但那时因为没人能顶官，谢跟刀只好两人做三人份的工作去年后段才升一军，比较操的时后也是在总冠军而已，是要还什么债

没人顶官就让两人过劳不觉得很奇怪吗

真的没人吗XDDDD左彭不就接官的位置

不懂要燃烧我们已经很少的胜利组的手臂就为了怕其他RP爆炸的心态是什么(挖鼻

两人做三人份的工作不是不能接受那么5+，或者落后的比赛就让彭谢刀休息很难？

结果现在两个都爆了 唉...

左彭现在这个样子怎么接官的位子...

爆一个官不够 还要再爆一个彭 现在也没有谢了

左彭现在的样子是因为他不长进害的吗

现在这样就是你的胜利组用法的结果啊 还不懂吗

你不觉得胜利组规划只有两个人很奇怪吗

最不解的是对猫仔的用法吧，好好一个稳定的长中继，被恶搞

4/21一样是在五分的差距登板，421~424算是谢比较操劳的一周，因为比分都算接近至于4/30，谢在那一周完全没上场，总该上来调整一下吧

4/21..........经典中的经典

不是胜利组只规划两个，而是只有两个人有能力担任胜利组

别这样 官第一年也是开头炸阿

421是比较扯一点的调度，不过教练团认为五分不算安全差距也无可奈何

我们从以前的买卖库到之前的芋圆汤，都不缺胜利组...结果今年胜利组....

推这篇，太幽默了，我大笑。

昨日之功可抵今日之过，永远没人需要负责任。

义大今年投手进步很多，兄弟除了谢以外，不是受伤就是退步，年轻的又太嫩。投手不稳的多，所以人人有功练。

推