[请益] 台湾人不是很在乎分配公平?

楼主: super830827 (叶子)   2016-12-18 19:25:00
在我的理解中,经济体系的分配公平代表的是“付出多少,得到多少”
也就是我为经济体系付出了多少的产值的商品来满足别人的需求,我大约就可以从经济体
系中交换到多少产值的商品来满足自己的需求,大概就是这种精神
如果有人可以不用为经济体系产出、生产商品,就可以透过经济体系获得许多商品来满足
自己的需求,这种行为应该是不符合经济体系分配公平原则的
小弟个人觉得追求经济体系尽可能的公平是应该要是经济体系的主要目标之一
但我发现台湾人很有趣,我觉得台湾人对于分配公平的议题不是很在乎,只要我提到相关
议题,下面的回复往往都是叫我滚去北韩或中国,把我当成共产主义的支持者,或是说运
气也是实力的一部分,叫我应该重新投胎或是谁叫我祖先很废没有赚很多钱可以让我挥霍
什么的
例如下面这篇就是其中一例:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481972258.A.619.html
其他在八卦版因为同样相关议题羞辱小弟的文章就不列举了
其实这种分配不公平的问题也不是完全没有解决方法,只要降低所得税、消费税、营业税
的课征,增加资产税、赠予税、遗产税的课征,其实可以让经济体系的分配更公平
但我感觉台湾人的想法是,出生穷人家的小孩是自己活该,谁叫你要出生穷人家,运气也
是实力的一部份,要翻身还是快点去自杀(小弟真的因相关议题被乡民建议应该去自杀重
新投胎)
反观那些可以不用为经济体系付出,就可以透过经济体系享受许多财货劳务的富N代,台
湾人的看法似乎是觉得很公平啊,人家运气好,当然可以不用为经济体系产出,却享受经
济体系别人的产出,你在眼红什么,你共产党不会去北韩喔等等的
我真的很好奇,台湾人到底是受到什么样的教育,为什么会觉得“可以不用为经济体系产
出,却可以享受别人辛苦的在经济体系产出的结果”这件事情是理所当然,应该的,很公
平的,因为运气也是实力的一部份,人家运气好,当然应该可以不用为别人产出,但享受
别人产出的果实。
是我的想法有问题吗?还是我关于经济体系所谓“分配公平”的想法是完全错误的?有钱
人家的小孩本来就应该可以不用为别人付出而享受别人辛苦生产的果实,而穷人家的小孩
就应该父债子还。穷富差距扩大是资本主义的正常现象,我不应该大惊小怪。我父母不够
有钱,所以我就应该自杀重新投胎?
所以我们在小学如果遇到家里贫穷的同学,应该讪笑他“谁叫你父母生下你,活该穷”,
并且鼓励他“你还是早日自杀快投胎去富人家庭好了”,是这样吗?
难道小弟分配公平,“付出多少,得到多少”的想法,在台湾人眼中就是仇富吗?不解…
作者: apple123773 (逆水)   2016-12-18 20:27:00
....他们付出资本财获得经济租?为什么没有付出?请定义付出?然后再来开地图砲
作者: s4552752 (无垠大地)   2016-12-18 22:12:00
以偏盖全 你以为社运人士都在干嘛?一堆抗争都假的?
作者: Linethan (我要什麼?)   2016-12-18 22:34:00
你知道经济学里有考虑endowment吗?Endowment也是一种“付出”,懂?
作者: apple123773 (逆水)   2016-12-19 09:40:00
也就是你把先人的付出当成没付出现在的付出才是正常的付出....那这样就是鼓励所有人不要付出过多只要到死之前存款为0就不会被课到你的税赋...这是惩罚在同一时代较有效率付出并获得的人这样公平?以人的单位还是一样不公平每个人生而不平等能力不同去除掉家庭资本因素简化之后的人力资本各有高低怎么公平都会损害到另一方的人
作者: moondark92 (明星黯月)   2016-12-20 12:24:00
如果用X表示天赋,Y表示人为赠产,若X,Y皆为常态分布标准差σx,σy,当X,Y互相独立时,X+Y分布仍是常态但新标准差(σs)^2=(σx)^2+(σy)^2, σs会大于σx天赋差的人生在穷人家庭和天赋佳的人生在富家差距更大除非社会制度能够精准打击,对天赋做高相关度逆向打压否则后天不平等只会让社会更不平等...话说回来,由于天赋有相当基因遗传性,X与Y会有低度相关且是正相关存在,造成不平等随世代累积...但从古代君王的角度来说,如何提高GDP供其收更多税才是首要之务让社会有限资本(含教育)配发给天赋最高的人才能最大化社会产能,而在分工粗糙的农业社会,让农人孩子当农人,渔夫孩子当渔夫,可以减少社会流动的巨大摩擦成本难道要让农家孩子到渔夫,猎人,铁木匠全部实习一圈然后再来选择最符合自己秉赋的职业?将孩子所有权指定给父亲,并做为无限赛局延续基本上是一种理性的不理性,可以减少大量交易成本...不过真要完全打破这个传承文化,无限赛局变成1次赛局需要冒生命危险的工作会越少人做,除风险偏好者外...在下当然赞成对资产课税,特别是土地,也就是说资产可以配发让私人经营管理,但所生之利应由全民共享国外有些富豪就把经营权和所有权分离,只是所有权者为何是什么都不用做的富豪子孙? 而不是国家和全民?
作者: artemiscaper (耀耀)   2016-12-20 16:27:00
可以区分事前公平跟事后公平,应该保证事前公平而接受事后不公平
作者: jack52073 (歧途远航)   2016-12-20 18:46:00
投机的财富透过朋党持续累积,我也可以是三岁自耕农
作者: TWkiller (台狼)   2016-12-20 19:05:00
三岁自耕农才是台湾人的梦想,谁想公平啊
作者: Cigol (失去左手的荆无命)   2016-12-21 13:43:00
经济学以人为单位......OG model 表示原来我不是经济学
作者: Linethan (我要什麼?)   2016-12-21 14:50:00
经济学并不限制以"人"为单位做探讨
作者: bearching (Pandora`s Box)   2016-12-21 16:57:00
公平有水平公平跟垂直公平,你第一句的想法,就可以讨论很久了你说的方法,这世界上的人不是没想过,只是适不适用然后不要把八卦版当作全台湾人啊~~样本跟母体也差太多
作者: moondark92 (明星黯月)   2016-12-21 18:42:00
跑不掉的土地容易课税,其他资产则有其困难度...美国的FATCA还得要全球银行配合才做的到...演化到人时盲肠已没用途,可是每个人都还是会长出来...文化和基因演化一样不可能打掉重练,只能尽量淡化面对多数人根深蒂固的有土斯有财,省吃俭用也要留遗产只能慢慢改变,当年中共想文革也是失败结局看看这波公告地价"正常化"导致多少民怨就知道了...还有之前证交所得税和资本利得税...
作者: Linethan (我要什麼?)   2016-12-22 03:22:00
你不需要特别强调台湾人如何如何,外国人也不一定想得跟你一样。纯从经济学的角度来看,其实也没有明确定义何谓付出何谓公平,这表示外国经济学者也不一定同意你
作者: moondark92 (明星黯月)   2016-12-22 17:31:00
严刑峻法喔? 也要无罪推定...当逃税证据都在国外时...
作者: ghettokids10 (喜瑞儿)   2016-12-23 09:35:00
因为他爸妈付出比较多的产值,所以富N代搭个便车囉
作者: poppyeny (精神衰弱)   2015-01-09 15:24:00
ok分配公不公平有关系到因为工资成长率输给资本成长率所以所得全部都流向资本(这是其一),再来就是资本成长率大于经济成长率;而工资成长小于经济成长所有贫富差距越来越大 大概4john
作者: aikotoba (aikotoba)   2015-01-24 09:46:00
公平没有一致的标准
作者: goshfju (Cola)   2016-12-29 00:43:00
公平是很主观的 所以公共经济学讲到公平才会有各种不同学者的见解

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com