Re: [心得] House of The Dragon 龙族前传 S2E4 (雷)

楼主: AMPHIBIA (amphibia)   2024-07-13 18:37:43
期待已久的大场面终于登场了,不过看完之后,还是有点小失落……
主要是不论是绿、黑党两边,是不是除了弯脚跟前首相之外,都没人点政治/军事技能?
(冰火至少有小指头、小恶魔、小恶魔他爸、蜘蛛等一些稍微有脑袋的人)
1. 两边谋士不多,猪队友倒是不少,双方都不断在得罪盟友
连稍微有点经验的Daemon去赫伦堡,都不知道是去招募军队还是得罪人了
(另外Daemon一开始连吃东西都怕被下毒,怎么会放心独自一人睡那么多晚呢?
毕竟龙骑士离开了龙,武艺再才也只是只身一人)
2. Rhaenyra到君临到底期待达成什么目的? 虽然Alicent信中可能道歉,但是都已经将
Aegon II拱上王位了,也都正式展开军事行动了,双方哪有可能再有和平? 这在Aegon II
称王之前还有一点可能。难道Rhaenyra会期待Alicent/Aegon II还有Otto Hightower
(当时Rhaenyra应该还不知道首相换人了)会说:“好吧,我把王位还给妳?”还是两边分治
?(两边分治的下场一定只是延后大战一段时日而已,毕竟天无二日)
此行除了让Rhaenyra自己冒不必要危险换得“我已经为了和平尽力了”的名声
(虽然明眼人都看得出:哪有登上王位又退下来的事啦),却让己方幕僚整个群龙无首,
还被底下的质疑到底有没有领导能力
3. 双方的军事策略,在冰火之歌当中,罗伯跟小恶魔他爸算是军事谋略的
但在龙族前传中,好像还看不到有类似的人物……
虽然观众有上帝视角,但龙在战场是完全OP的存在应该是众所皆知的,而且龙的战力相差
甚多应该双方都是心里有数(尤其是刚送走小路的Rhaenyra一定深有感触)
虽然Rhaenyra不想双方的战场变成群龙乱斗(大概类似现在拿核弹互轰的意思),
但再怎么样想避战,妳不派龙出场,我方在战场就大概只有被屠杀的份。
(派龙出场至少可以维持恐怖平衡吧、再怎么说在侦察方面显得相当好用啊!)->
所以有此推论,战场上会出现龙是早晚的事,不用的一方只是平白让子而已
更何况Cole在初登场已经吃了没有龙的亏。再加上从Cole被侦察、Rhaenys出击可以知道
龙从出动到抵达战场,其实布署是相当快速。
4. 承上,既然双方对于敌我阵营所拥有龙的大小与实力相当了解,但双方似乎都没想到
在战场上早晚遇到龙骑士要如何应对?! 如果说Aegon II脑冲就算了,Rhaenys等人经验
老道,小路又才吃了Vhagar的亏,她们这边就完全没有想到战场上会再遇到Vhagar吗?
甚至连Rhaenyra一开始都还想御驾亲征?!
比较合理的是至少留下足以防守的人力/龙(至少据点还有蝎子弩可辅助),尽可能做好侦察
然后集中兵力在战场上一次消灭对方的有生力量。虽然COLE后来改在夜间行军,但从所攻
占的城池还是不难看出大军的行军方向(尤其到后期军队越打越多,动向应该不是那么掌握)
更何况Rhaenys等人也知道COLE大军围攻之处,却还是只身犯险......实在是难以理解
(如此更显得Daemon分兵出走的后果), 不过印象中,Rhaenyra拥有的龙群实力还是有其他
龙骑士可以共同出击的吧... 除非,Rhaenys跟Rhaenyra都认为单凭Meleys足以打败Vhagar
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2024-07-13 19:16:00
一开始Daemon就要Rhaenys一起先去干掉Vhagar,D知道最大的威胁是Vhagar,只是叫不动,但这两集D几乎离线状态也是很谜
作者: choubinshou (choubinshou)   2024-07-13 20:53:00
2. 不试试看怎么会知道是什么结果?4. 虽然我们看到龙的尺寸是压倒性的优势,但其实我Meleys对付Vhagar也不是完全没胜算啊,至少P1正面交锋的时候可是实实在在的在胸口划了几道大伤口
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2024-07-13 21:37:00
4 Meleys的特色是动作迅速,Vhagar大但没这么灵敏,是说我觉得Rhaenys也有战死的准备,人龙对视很悲壮,这时候真的很气Daemon,如果D在就好了
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2024-07-13 21:41:00
不然你想看他们继续谨慎的斗来斗去然后都不用龙喔还是稍微笨一点早点把龙拿出来用看了比较爽
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2024-07-13 22:09:00
其实实战经验还是很重要,有战过的龙真的没几只
作者: ms0702820 (BenX1024)   2024-07-13 22:21:00
Vhgar一直偷袭 笑死
作者: simlin (simlin)   2024-07-13 22:25:00
2,近乎超现实的做法,因为盼望能够面谈交心而解开误会达到和平。虽然真的觉得不可能,但双方也确实在面谈后挣扎与尝试了,这其实是很浪漫的。这种可能性就是一种只有戏剧才会出现的美好。
作者: subetu (Subetu)   2024-07-13 23:03:00
上面的解释非常棒。乔治马丁援引的史实事件,这种封建社会的王位继承之战,比较像本集一开始,两支地方贵族因世仇而借故开打。故事参照的原型,玛蒂尔达女王,并没有特别积极地主张她的王位继承权。倒是和新政权不对盘的大贵族,因为反抗新政权,大规模叛乱,主动向新政权宣战。反抗军还要服女王亲自入侵英格兰。因此原作、剧组都加入了各种"浪漫"、"戏剧才会出现"的元素,才是正确做法。照史实的逻辑,会变成古装历史剧,在目前西方/全球市场不太成功。更正,第3集一开始,两支地方贵族因世仇借故开打。反抗军还要"说服"女王亲自入侵英格兰。
作者: poopooShaw (PooPoo)   2024-07-13 23:45:00
我觉得R心里有一部分只是想要跟A再好好讲一次话,确实那次对话也让两边对彼此把话说开了,剩下的就是无可避免的冲突。
作者: subetu (Subetu)   2024-07-14 00:08:00
剧组花了很多功夫铺陈她们之间的情感。A甚至情义相挺,连自己父亲都可以让他去职,丢掉首相位子。她们最后说的话,仿佛回到当年的情谊,雷妮拉答应会再回来君临(重拾姊妹情?),没想到一个晚上风云变色。雷妮拉想破头也想不通,因此想要"当面见到让她如此痛苦的人",最戏剧性、最浪漫的安排不过如此了。
楼主: AMPHIBIA (amphibia)   2024-07-14 00:21:00
不过君临里面已经不是Alicent说了算吧~
作者: subetu (Subetu)   2024-07-14 00:35:00
乔治马丁参照的史实,看起来更奇幻,但又蛮合理的。1135年亨利一世去世,史蒂芬即位(取代玛蒂尔达的王位继承权),1138年大规模叛乱爆发。1153年签订条约,玛蒂尔达的长子成为王储。1154年史蒂芬去世,玛蒂尔达的长子继承王位,成为亨利二世。当然这是15年战乱之后,当时英格兰封建社会,贵族和人民希望双方能找出解决之道,而产生的结果。本剧的发想更浪漫、更不可思议,确实是"戏剧才会出现。
作者: preppie (Puti tai nobiu)   2024-07-14 05:33:00
比较好奇为什么无冕骑龙对战时要一直攻击龙?明明比龙的尺寸就是输,为什么不从上方去攻击龙骑士,至少胜算还比较大。好啦!我知道无冕就是必须死!
作者: pluto9951020 ( ̄ー ̄;)   2024-07-14 08:07:00
黑党应该是以为Vhagar会守君临吧
作者: wunn (对的人难求)   2024-07-14 09:08:00
我很疑惑黑党这边为什么不能派全部的龙打绿党最大的龙,就算不要全部的龙,至少派个两、三只出去,而不是只有无冕女王的龙出去领便当
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2024-07-14 09:49:00
就楼楼上说的,贝妮拉近距离观察是只有Cole一行人,还躲进树林,认定Vhagar没跟出来,不然Vhagar直接攻击月舞也可以少一只龙,就是误判Vhagar会守君临,这的确是伊蒙德的招,才会用埋伏的
作者: checkmarx (marx)   2024-07-14 10:43:00
笑死 你想上方就上方喔 最后给你上方了不就咬死你
作者: adampolo (adampolo)   2024-07-14 12:24:00
原著阳炎没这么废,原著龙战力比大约是99:98:93。电视剧改为99:90:65。
作者: zego41 (洛德)   2024-07-14 12:51:00
影集帮雷妮拉加戏就很多余,显得优柔寡断
作者: ceylonblend (Cera)   2024-07-14 16:37:00
小雷妮拉还有些古灵精怪、不是那么服体制的感觉,大雷妮拉(除了私生子)变得超正派又缺乏政治手腕,觉得个性落差很大。韦一当时说叔姪都躁/暴,雷妮拉也没有表现出来...
作者: st91466 (阿延)   2024-07-14 17:29:00
同意楼上,小雷妮拉给人的感觉脑筋很活,长大后觉得割裂感很重,很不像同一个角色
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2024-07-14 17:29:00
觉得雷妮拉生了私生子后也是很节制,不然生完乔佛瑞后王后马上召集她可以耍任性拒绝,后期的雷妮拉真的有点畏首畏尾,不晓得后面的集数能不能看到她爆发生了三个完全不像龙家孩子,这种心理压力应该也是很大,所以才找戴蒙帮忙,她那时候说的是I need youuncle. 她自己是没办法独立面对绿党的
作者: ganlinlausu (老输)   2024-07-14 18:44:00
当搞笑剧看就好,跟这种编剧较真你会气到脑溢血
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2024-07-14 19:23:00
GOT 的PTSD还没好,马丁笔下的人物随时都有可能降智,第一季大杀四方的戴蒙已经有种不妙感,雷妮拉也是太懦弱,希望编剧给惊喜不要给惊吓
作者: larryrock (larryrock)   2024-07-14 20:58:00
军事谋略感觉是没有很多人有经历过真正的战场吧,毕竟已经太平盛事一大段时间了,反观冰与火本传才刚推翻疯王没多久,加上狼家一直以来都是随时准备战争的状态雷妮拉不就是纯粹抱着一试的心态去议和,先释出善意等对方有意愿再讨论下一步,至少她有试过了,不要一开始就把底下的人推到战火之中,你说没效果也不一定,对方不是已经动摇了,找了一堆历史来看,加上询问大学士伊耿会是国王嘱意的继任者吗?
作者: DameTime777 (Dametime)   2024-07-14 21:18:00
这样看本传的Robb真的是战术天才欸
作者: Lemming (Endless)   2024-07-14 21:20:00
那时多恩还没收进来会有冲突 像科尔来的地方那时还是前线
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2024-07-14 23:29:00
Robb没乱娶老婆应该可以拿下七大王国,本传有战略的人太多,泰温也很强,前传一国独大,不需要烦恼战争,有事龙喷火就解决了
作者: leocheng (明月当空)   2024-07-15 00:06:00
黑的蛮废的 一直输
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2024-07-15 00:16:00
也不算输吧,一龙换一龙,无冕换了绿王伊耿(虽然主刀是伊蒙德),龙的数量黑党还是遥遥领先换阳炎值得
作者: exyu (yue)   2024-07-15 09:25:00
但瓦格哈尔目前都给我一种体型只要够大 就稳操胜算戴蒙的龙来 大概也是一口咬掉的感觉所以阳炎无论是挂掉还是重伤 感觉也没多值得而且要说有经验的龙跟龙骑士 梅丽亚斯挂了 损失比较大吧而且雷妮丝的死 不会影响到海蛇吗?
作者: heisenberg86 (heisenberg)   2024-07-15 10:01:00
如果照书演 整个过程黑党都很亏但感觉影集都有小改动
作者: lifehunter (垄天)   2024-07-15 10:08:00
影集改很大 一直寻求和平其实就是变相拖戏... 原作各
作者: david7796 (待领养的大猫)   2024-07-15 11:16:00
原作其实就接近全员恶人,大混战
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2024-07-15 11:18:00
瓦格哈尔的原始龙骑士是维桑尼亚,战力不比黑死神差但是黑党也还有很大的龙!
作者: exyu (yue)   2024-07-15 11:50:00
提到戴蒙 这几集他茫的状况 我都不期待他了 真的还有经验跟谋略吗?影集好像改废掉了....不过绿党看完第五集会发现 绿党内部好像乱不起来立马就决定好谁接手了然后瓦格哈尔 可能只输在年纪大吧 但他体型优势在影集看起来一对一 是瓦格哈尔把对方龙干掉所以怎样看来看起瓦格哈尔就优势极大 超大 感觉没对手
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2024-07-15 12:13:00
这个还是第四集的讨论,别爆第五集的雷
作者: checkmarx (marx)   2024-07-15 12:45:00
岂止体优 罢个潜行用几次了 都没人提
作者: buffon (简 单)   2024-07-15 13:17:00
这里的背景就是大家都和平了几十年本传则是篡夺者战争才刚结束没多久而且这里还有龙 传统战术在龙面前不值一哂
作者: perlone (无名小卒一个)   2024-07-15 14:40:00
血龙本来就是两边轮流智商断线才打这么惨
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2024-07-15 19:08:00
好奇问,原著跟小说不是同一本吗?血火同源?

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