Re: [心得] 非洲女王 S02 埃及艳后

楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2023-05-29 16:32:34
※ 引述《AACKball (阿姨洗碟录)》之铭言:
: 这部是剧情式纪录片,分类叙述实在是长得有点碍眼,但考量到这部作品的内容,又觉得
: 多一点描述是必要的。只是还是有点想偷懒,毕竟要认真讨论这个议题要花太多篇幅以及
: 考证太多东西,我决定只以作品所呈现的面向来做谈论的主轴,当然,一定会参杂我个人
: 观点,这部作品实在是个危险又很有趣的主题。
: 最近不少作品在上映前就造成很大的轰动,而在我接触的圈子里烧最大的大概就是《埃及
: 艳后》和最近上映的《小美人鱼》吧,这两部作品都因为找了非裔演员来主演原本形象偏
: 白人的角色引起很大的争议。其中《小美人鱼》由于原著是童话,可能还存在一点想像空
: 间;但是《埃及艳后》一方面是实际存在的人物,另一方面宣传时又主打纪录片的形式,
: 这个自行解释的空间就更小了。“剧情式纪录片”其实蛮常见的,由于在讲述历史的时候
: 不可能真的找历史人物来演出,又不想单纯找几个专家学者来单调的唸书,所以有时候会
: 撷取一些片段找演员来诠释当时的情境,因为是找演员来演,他又不可能跟原本的人物长
: 得一样,所以看起来好像可以有一些些想像空间,把它当成高预算的学校话剧表演也未尝
: 不可。学校话剧如果是整班非裔,要演耶稣降生还特地去外找一个犹太人来出演显然不切
: 实际,这种情况连东方三贤者都会是非裔。那《埃及艳后》找非裔来当主角,就当作是编
: 导放飞了想像力吧。(以上就是一段充满争议性的废话XD)
: 【以下涉及剧情,请斟酌阅读】
: 但演的部分或许可以含混带过,学者解释的地方就闪避不了了。《埃及艳后》最引爆讨论
: 的言论大概是其中一位学者雪莱海莉在片段中回忆起祖母告诉她:“我不在乎他们在学校
: 告诉妳什么,埃及艳后是黑人。”这句话由一个研究学者口中说出来还真的蛮冲击的,就
: 算退个两百万步说这可能是学者想要开开玩笑,但直接的结果就是负面攻击者放大这句话
: 在整部剧中的地位攻击这部剧,看看最近的许多事件,想开玩笑可能还是要多思考时间场
: 合与话语的力道。如果她不是开玩笑,一个讲求严谨求证的研究学科,以一句看起来相当
: 任性的发言当作起点,观感一定很差。
: 这边就要先说 Netflix 一定有故意编排顺序,有关学者们描述认为克丽奥佩脱拉七世是
: 非裔的关键片段在第一集中段才出现,这样编排不意外是想吸引人去看然后累积浏览量,
: 只是可能也没想到观众会选择干脆不看?
: 片中的学者们认为克丽奥佩脱拉七世“可能”是非裔的关键原因在于她母不详。我大概翻
: 了一下维基,只能说托勒密王国蛮精彩的。的确很多人去查可能会看到托勒密王国很多是
: 近亲通婚,但那是“很多”,也不是“都”。克丽奥佩脱拉七世生父是托勒密十二世,他
: 被认为是私生子,生母同样是存疑、不详,是妾室;克丽奥佩脱拉七世的生母可能是克丽
: 奥佩脱拉五世,但五世被认为是个私生女,而且那还是因为克丽奥佩脱拉五世是托勒密十
: 二世唯一登记在案的正牌妻子,克丽奥佩脱拉七世的三个弟妹还是在托勒密十二世没有妻
: 子的时候生出来的。
: 光上面那段就已经是两个母不详的私生子可能一起生出一个母不详的女儿成为故事主角,
: 再加上随后克丽奥佩脱拉七世跟尤利乌斯凯撒的孩子还成为了托勒密十五世,可见连托勒
: 密X世都不一定会是纯血的托勒密皇族。那会混到谁?片中提到埃及有各种人,你要混到
: 谁还真的都有可能性。两千多年前的事情,又没有明确的详细记载,在考古学者找到决定
: 性证据之前,解释权注定就是会随人跑。
: 至于能引起尤利乌斯凯撒与马克安东尼的兴趣,被后世称为埃及艳后,她的长相如何,只
: 能说审美观是很主观的,我比较喜欢东亚国家的人,有些人觉得乌克兰妹超正,欧美白人
: 超帅,同样也有人喜欢非洲人啊,非裔也有普世觉得帅或漂亮的明星。所以要说尤利乌斯
: 凯撒与马克安东尼会看上怎样的外表(或内涵?)也是个无法确定的事情。
: 总之,原本以为是个明确历史人物,但看了才知道一堆不详,的确是有说服我克丽奥佩脱
: 拉七世有非裔血统的可能性。可以说是取巧,或奸诈,但对任何发展中的科学都一样,没
: 有明确证据或理论,那就是存在各种可能性。至于从血统到肤色再加上演出角色的演员彼
: 此之间的关联,片中的说明是他们想强调这个印象,那这个选择好不好,也只能交给观众
: 决定。
: 跨过了开头的克丽奥佩脱拉七世肤色争议,接下来整部剧的叙事角度我觉得更有趣,很可
: 惜多数人连第一关都不想过。用最浅薄直接的方式形容,就是用女性主义的角度在诠释克
: 丽奥佩脱拉七世的一生以及当时的埃及—罗马关系。
: 托勒密王国蛮特别的,片中描述他们大概是基于阴阳调和之类的理由,托勒密王国将男女
: 法老神格化成欧西里斯与伊西斯的代表,主要采男女双王共同统治。双法老看起来很威风
: 很平等,但我看王朝传承下来感觉还是男性的主导权多一点,直到末期手足争权以及克丽
: 奥佩脱拉七世硬起来才比较有平等的感觉,然后就没有然后了。而且看你们历史文献整天
: 在母不详又私生子的,可见对女性的史料保存也没有多重视,真的有多平权我也是很怀疑
: 。不过还是比隔海遥望的罗马强不少啦。
: 甚至老实说,在记述托勒密王国的传承时,仍旧很明显的是以父系血脉为传承主轴。这呼
: 应了整个有关影集选角争议的一个根源,也就是血统问题。谁来决定血统的传承以谁为主
: ?回顾托勒密王国的传承,以克丽奥佩脱拉为名的一世出生于叙利亚,王国初始的托勒密
: 一世、托勒密二世,也都曾经娶过希腊异邦女子。如果以母系血脉为主轴,克丽奥佩脱拉
: 七世搞不好就是色雷斯人、叙利亚人,甚至是她那母不详的不知名种族人。也许今日还要
: 再回朔数千年来人类社会的血脉太复杂,但纯由单一路径解释血脉传承,或许已经到了该
: 调整这种作法的时刻。
: 只是整段从独裁者凯撒崛起到他被刺杀,再接到马克安东尼与屋大维的政争,片中以一切
: 都与克丽奥佩脱拉七世有关的角度来诠释让我觉得相当微妙。从埃及的角度以及在这些学
: 者心中,也许他们真的认为克丽奥佩脱拉七世是平起平坐的在跟凯撒、马克安东尼相爱、
: 合作、抵抗政敌。但罗马就已经是男性霸权为主的社会了,还不要说罗马元老院对于克丽
: 奥佩脱拉七世的各种抹黑,什么艳后啦、妖女啊,蛊惑凯撒操控他啊,凯撒想成为独裁者
: 一定是克丽奥佩脱拉七世带坏他的啦;光凯撒自己,我都觉得他搞不好只是横扫地中海后
: 打到埃及,觉得这个异国美女不错,背后家产又这么雄厚,先睡个几晚,就算留下了一个
: 种也是头也不回地回罗马争他的权,从来没有把她视为平起平坐的一国之主,是男的搞不
: 好早就一刀砍了;马克安东尼大概也是因为在国内还有两个政敌,跑到东边想利用克丽奥
: 佩脱拉七世巩固势力,谁知道自己蠢连这点资本都玩烂了。这两个罗马统治者从头到尾的
: 目标都跟罗马本身一样,只想吞掉整个埃及。克丽奥佩脱拉七世反而被描述成有点一厢情
: 愿的痴情女子。
: 有一句话是“历史是由胜利者书写的”,也许这句话本身还有一些争议,但看完《埃及艳
: 后》我觉得这句话真的有点道理。罗马是那时代的胜利者,他们可以用想要的角度诠释历
: 史,可以将克丽奥佩脱拉七世描述成魅惑伟大君王的妖女,可以将以男性为统治主干的制
: 度带往地中海沿岸,推翻原先男女共治的埃及,多少影响了之后两千多年世界上的权力分
: 配。当然全都描述成是由胜利者书写的有它不精确的地方,毕竟也还是有其他落败者的史
: 料被保存,才会让后世能翻案,或进行转型正义。我觉得或许能将这句话改成“历史是当
: 代胜利者传承的故事”,在事件发生的当下,在思想的浪潮冲击的时候,故事或许混乱而
: 充满各种面向,但当每个时代的胜利者出现,他们就掌握了解释这段时间所发生的事情的
: 权力,并将此传给下一代,直到后世新的挑战者崛起,寻找出新的证据来推翻前一代胜利
: 者所诠释的故事。也许现在男女平权的浪潮汹涌,种族意识有着激烈的碰撞,但当这波争
: 议过去,数十年后当一切尘埃落定,也许对于那些没有明确证据证明是高矮胖瘦黑白男女
: 的“历史人物”,又会有新一轮的推测?不过罗马依旧征服了埃及、凯撒依旧是个被刺杀
: 的独裁男子。
你说因为考据上母不详,所以克丽奥佩脱拉七世母亲可能是黑人,
所以是黑人也不是无可能。
嗯,如果只是单一案例,也就罢了。
但片中她爸爸托勒密十二世,也是找黑人来演、
她弟弟托勒密十三世,也还是找黑人来演。
所以托勒密一世,亚历山大的好友兼自诩正常的继任者,
一个为保持从亚历山大带来的马其顿血统,
家族而多以近亲通婚来保持血缘正统性。
传到后来会全家从马其顿人变黑人?
https://i.imgur.com/0VVMfFs.jpg
会爸爸是黑人、妈妈也黑人、弟弟也黑人?
全家都黑人,连仆人、管家都黑人。
要知道托勒密十三世跟克丽奥佩托拉甚至还不是同一个妈生的。
我去看这部片就是想看看他们会怎么掰?
结果是连掰都不掰,直接你是黑人,所以你全家都是黑人,
简单又粗暴的物理直接砸过来。
那干嘛还用什么母不详的理由想扯过去?
而且托勒密王朝会选择维持血脉正统性,
多以近亲通婚,也是为了用来约束下属,
强调自己的地位,所以长相是很重要的,
继任者长得愈像前人,愈有正统性,
底下的人才会服从。
这是各个封建王朝都会有的,
强调血脉的纯正性,在这种大前提下,
部臣会同意本来全家都白人的王室,
提一个黑人当继任者?
而且后来还变成全员黑人??
呵.jpg
作者: widec (☑30cm)   2023-05-29 17:06:00
原来托勒密王朝全都是黑人哇
作者: leemt (西诺)   2023-05-29 23:10:00
史上最唬烂的纪录片,干脆也让地平说拍纪录片好了
作者: nancy74 (nancy74)   2023-05-30 18:18:00
黑人的文化霸权
作者: amaranth5566 (Amaranth)   2023-06-01 21:24:00
真的有地平说的片子
作者: minishrike (PackRat)   2023-06-04 13:05:00
作者: Zrola (消失)   2023-06-18 20:08:00
笑死你全王朝都黑人

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