[心得] 最后生还者 成也支线 败也支线

楼主: aspired (笑)   2023-03-14 11:25:54
说真的我看前面几集真的有安心到
感觉真的忠于原著,并且可以铺陈很棒的节奏和氛围
But But越看越不对劲.....
支线比尔和亨利、莱利所占的篇幅过大,导致喧宾夺主
说实在的连到了最后一集都还无法感受到乔尔和艾莉之间的那个羁绊
那种开始互相依赖和父女之情的加温
我知道因为影集的关系,又为了要忠于原著,所以无法更添加额外的两人线
但是比尔那段可以这样改编到底凭什么我们铁拳乔尔和嘴贱艾莉不能再增添一些戏份
再多个一集或铺陈、再多个30分钟两人的小支线或生活中的蒙太奇之类的
都可以让两人之间更看的出来那个不想要"分离"的不舍与愤怒
不知道是我们曼佬Pedro演技的问题还是剧本的问题(我个人认为是剧本)
最后反杀火萤真的没有创造出激情和拼命感,那种要去救出女儿的那种情绪
没办法让观众产生:天阿快去救艾莉的那种感情
我们来比较一些影视作品的两人组:(以下有多部影剧雷)
1.强大的公路电影两人组 如:
(1)Pedro自己的曼佬+古古
光是第一季曼佬反杀风暴兵救出古古,以及最后和炸鸡叔对决抢救古古
张力绝对远胜这集乔尔要去救艾莉的那种样态。
再看第二季那个曼佬不顾誓约脱下头盔为了亲眼看见古古的那一刻,
多令人心碎和喷泪的一种展现,充分流露一种父亲的心情,这就是羁绊阿!
(2)True Detective无间警探第一季 马修+伍迪
两个老相识一开始彼此互相不爽,但是在解谜办案的过程中(绝对不是Alexandra)
开始越来越升温紧张和信赖,最后一刻双双重伤但是破解了谜团
影集最后在医院仰望星空,真的有种希望两个人可以一直搭当下去的感觉啊
2.非公路电影的双人组合 如:
(1)怪奇物语的 Steve+Dustin
这个根本不用多说,两个人一起打怪,一起疗伤,一起扶持,一起嘴砲
不用是主线,竟然可以表现得比所有的双人组都还要亮眼,反观我们的乔尔和艾莉
明明也是一个爱翻白眼一个嘴贱,结果竟然无法激出那种亮眼的火花
那种依靠感完全比不上这两个哥们,好吧不过这两人几乎是目前萤幕最佳双人组了
标竿太高我们换下一组
(2)权力游戏 Aya+鬣狗
这组就有点像是最后生还者的样态了,一老一少,一男一女
两个从互相仇视,到最后惺惺相惜,鬣狗虽然鸡歪但是愿意为阿雅挡刀
阿雅虽然不爽鬣狗,但是还是心中充满著一丝丝的感谢
那种两人的爱恨情仇情绪拿捏的非常到位,这就不是最后的乔+艾可以比的
(3)绝命毒师的 白+粉
这个应该也不用多说,光是第一季两个人脱序又互相依赖,从懵懂中慢慢成长
互相不爽对方但又需要他的那种感觉,就完全甩过乔+艾十条街了.....
(4)洛基的 洛基+女洛基(到底要打多少次洛基)
这个一开始也觉得没什么,但是最后两人相见欢后,竟然可以把那种感情描绘的很真诚
短短的几集相遇,竟然可以刻划出那种情感和最后背叛的不舍,真的很强
不过这两个有点是友情+爱情,好吧先跳过
(5)星期三的 星期三+小狼妹
说真的我没有很爱这出,但是我看完昨天的乔+艾后
我甚至觉得星期三和狼妹的感情都远胜这这两个游戏界的最强父女....
星期三和狼妹从一开始的不合、慢慢磨合、冲突、最后发现彼此多们依赖对方
最后那一抱我是有感动到的,但反观我们的乔尔艾莉.....
(6)猎魔士 大超+ciri
真的很不想说,虽然我们猎魔士让人痛心和难过的改编和错乱剧情
连大超都不爽演了.....结果
还是真的可以感受到大超对ciri的关爱和扶持,那种一开始很无奈
但是最后却不能没有她,把这种感情演出的很棒阿
昨天看完第九集后....个人感觉竟然连猎魔士的演出都可以胜过乔尔艾莉
真的有点失望啊....
3.当然还是要说,最后生还者的乔+艾还是有赢得过的双人组合啦
(1)欧比王的 老王+莉亚
这个不用我多说了,赢过这组根本没什么好说嘴的....
(2)鹰眼的 鹰眼+女鹰眼
这个大概只有我们的海莉颜值和个性大胜,其他根本....赢这组合也是基本吧
(3)魔戒 影集
这魔戒里的所有组合所有线,我们乔+艾还是可以轻松辗压的(好像也没多厉害)
总之,其实看完第九集是有点感伤的,游戏里的演出真的很精采和动人
但影集版为了篇幅,加深了配角的演出,但是却反而忽略了最重要的乔+艾的情感堆叠
成为了一个神剧到普剧的过程
当然我还是会期待第二季啦(真心希望不要有高尔夫)
只是那种对于这两个几乎可说是游戏史上最经典的二人组,觉得有点惋惜罢了
作者: kklong   2023-03-14 11:30:00
我倒是感受到Joe满满对Ellie的保护欲耶~
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2023-03-14 11:36:00
也是觉得最后老乔开无双的神情好冷静 没啥焦急感
作者: jason840226 (BabyHurk)   2023-03-14 11:37:00
最后一集真的很弱…虎头蛇尾,前面超爱说
作者: deFuhrer   2023-03-14 11:39:00
演员名字打错了喔
作者: macrose (再次重逢的世界)   2023-03-14 11:40:00
杀火萤本来就不该让你觉得振奋啊,因为你完完全全就是在
作者: KONAMI (konami)   2023-03-14 11:40:00
会不会是知道结局的关系?
作者: erikaray (erika)   2023-03-14 11:40:00
真的有点带入不进去 游戏内的日常对话还是颇重要的
作者: macrose (再次重逢的世界)   2023-03-14 11:41:00
当坏人,火萤才是好人。
作者: KONAMI (konami)   2023-03-14 11:48:00
我认为支线的改编是很棒的 但相对主角二人的表现有点太中规中矩 没有较出色的地方 可能因此有落差吧
作者: macrose (再次重逢的世界)   2023-03-14 11:50:00
救一人跟救全世界,这好像不是黑白的问题
作者: tyleronan (矻矻霞)   2023-03-14 11:52:00
Arya跟鬣狗这组真的好喜欢
作者: macrose (再次重逢的世界)   2023-03-14 11:52:00
一边是Joel,一个曾为了活下去坏事做尽的人,为了自已的第二次拯救女儿的机会,决定去他的全世界,杀翻火萤一边是火萤,长期对抗高压统治的极权Fedra,尝试解放人民然后为了研究出解药,决定牺牲一个女孩的性命(游戏设定是剖了艾莉,解药必定能做出来)这就像经典的火车问题加上一些变量一样,一定要牺牲一边Joel亲手扑灭了拯救人类的希望。这中间好像没有灰色地带这就是Marlene估算错误的地方,她本以为Joel就是个什么勾当都干的人渣,怎么也想不到Joel会把货物当成女儿来爱
作者: biggest1983 (掰啦)   2023-03-14 12:05:00
曼达洛有堆叠吗==?只靠古古卖萌而已
作者: loveyourself (苦工)   2023-03-14 12:06:00
你举的几个例子好几组我也觉得普普啊
作者: byjiang (byjiang)   2023-03-14 12:06:00
旁观者站在道德制高点嘴Joel很容易 真的拿你小孩去牺牲看你怎么想
作者: biggest1983 (掰啦)   2023-03-14 12:10:00
就电车难题阿,如果牺牲一个孩子可以救你其他的孩子呢?
作者: byjiang (byjiang)   2023-03-14 12:10:00
不过做为没有小孩的人 同感Joel跟Ellie感情铺陈严重不足
作者: poopooShaw (PooPoo)   2023-03-14 12:12:00
我觉得把这集当作角色心境转折来看还行,但真的没有收尾的感觉,顶多像收掉一条主线,但后面的故事还很多
作者: macrose (再次重逢的世界)   2023-03-14 12:15:00
如果我跟Joel面对同样的状况,我应该会跟他做出相同的选因为Marlene处理的太烂了,不给我消化的时间就要把我赶走同时也没给Ellie选择的机会(但Joel也没有),但不代表杀翻火萤的举动就会变成值得赞赏欢呼的
作者: ksng1092 (ron)   2023-03-14 12:17:00
其实旁观者嘴火萤才更容易...
作者: macrose (再次重逢的世界)   2023-03-14 12:19:00
这么说吧,从Joel事后选择欺骗Ellie的这点,就知道他也觉得他杀光火萤是不光采的,无法面对Ellie的
作者: ksng1092 (ron)   2023-03-14 12:20:00
都问"如果你是乔尔","如果你是火萤"是不可能存在的就是了xd
作者: macrose (再次重逢的世界)   2023-03-14 12:21:00
但不管给他重来几次的机会,他还是会做出相同的选择
作者: IMWJ90   2023-03-14 12:22:00
我没玩过游戏单纯追剧很喜欢Joel和Ellie 不至于觉得剧情铺陈不足 最多就是贪心想要看更多父女互动
作者: macrose (再次重逢的世界)   2023-03-14 12:22:00
这边唯一能善了的解决方式,就是让Ellie在清醒并且知道一切后果的情况下,自己做出选择,Ellie多半还是会选择牺
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2023-03-14 12:23:00
不过那也是有主角威能吧 要是一般人反抗必死 遇到只能吞下去并用这也是为了世界的理由安慰自己的 应该还是比较...多吧(?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2023-03-14 12:23:00
牲自己,Joel因为悲痛而自杀,然后解药成功被做出来但这个选择的机会,两边都没给Ellie
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2023-03-14 12:24:00
乔也是知到艾莉会这么选 所以直接轰掉玛琳不给选 ~
作者: ksng1092 (ron)   2023-03-14 12:24:00
乔尔不像是会听艾莉选择的人...
作者: mufo (mufo)   2023-03-14 12:33:00
这么说吧 如果游戏的人物塑造与羁绊可以打90 影集大概只在及格边缘浮动 这改编思路就很另类 为了配角去舍弃主角
作者: transforman   2023-03-14 12:37:00
为了男上加男删减主角们的铺陈,也是厉害
作者: Mancer (human capacity)   2023-03-14 12:40:00
同意你说的,但一堆歧视狗又要因为你的论点而高潮狂吠了。
作者: xdbx (羊阿兵)   2023-03-14 12:42:00
整季最好看的地方就飞机掉下来
作者: endermite (ender)   2023-03-14 12:44:00
感觉玩过游戏的带入感重会觉得铺陈不够 我只看过影集觉得很好了
作者: IMWJ90   2023-03-14 12:47:00
突然庆幸自己只是剧迷 因为这部超喜欢Pedro和Bella
作者: abs135790 (外貌协会会长)   2023-03-14 12:49:00
前面没开无双一堆护航说这样好看最后一集直接无双打脸
作者: hugr85 (hugr)   2023-03-14 12:52:00
这个无双 真的把对方当智障的无双
作者: mufo (mufo)   2023-03-14 12:52:00
或许是该庆幸 毕竟没有落差就没有失落感
作者: leon49930111 (小肥肠)   2023-03-14 12:52:00
说实在游戏花了很长篇幅描写乔尔跟艾利的戏份,所以最后面在医院那段开无双才更让人能投入反而影集因为加长了一些支线剧情的篇幅,最后又用很偷懒的蒙太奇去呈现 反而你在游戏里感受到的张力出不来 我能理解 但影集针对的受众还是那些没玩过游戏的居多 我个人觉得还算是能接受
作者: mufo (mufo)   2023-03-14 12:53:00
只可惜这IP最成功的部分没能再次重现 挺遗憾
作者: bboykay (闲杂人等...)   2023-03-14 12:55:00
我有女儿,我自己完全代入Joel的情感,但是救世界真的也很重要,其实Joel开杀那边我自己就觉得很沉重
作者: undeadmask (臭起司)   2023-03-14 12:56:00
从第六集删掉艾莉出走戏 跟乔尔赶戏负伤就开始下滑了主配角戏份失衡的问题 导致后面几集都兴趣缺缺
作者: vjod (vjod)   2023-03-14 13:15:00
太刻意减少僵尸生存剧情,靠着流浪聊天很难堆积够厚的感情第七集整集都很浪费,给出的张力还不如第九集艾莉最后的那些话,应该分给2.8.9集
作者: yokan (微不足道)   2023-03-14 13:21:00
倒不如说支线有新鲜感 已知的主线没改动当然就觉得平淡
作者: dindaofay (顶到肺)   2023-03-14 13:32:00
整体观赏体验好平淡,不如游戏有张力
作者: bearkitten   2023-03-14 13:50:00
因为游戏和影集故事的重点都是在教育玩家和观众,编剧自以为是的如何放下仇恨和同性恋爱的自由,什么父女之情什么的根本不重要,那只是游戏人物的人设
作者: SINW (SIN)   2023-03-14 14:04:00
看起来尼尔是真的对有爱没爱的角色很偏心 有爱的角色加满一整集戏份 没爱的角色当厨余处理掉
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2023-03-14 14:05:00
没有把相依为命的样子表现出来,就连上集艾莉大危机也是他自己突破重围跟乔尔会合的,遇到危机互相拯救的剧情太少了
作者: dummydoll (dummydoll)   2023-03-14 14:57:00
觉得乔艾两人感情羁绊铺陈情节不够,莫名父爱喷发有点..
作者: st91466 (阿延)   2023-03-14 15:00:00
虽然剧中有带过两人已经相处好几个月的时间,患难情谊一定够,但剧本问题观众就是感受不到这种羁绊
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2023-03-14 15:00:00
认同上面说的 两人互助死里逃生的桥段实在太少了但每一次感情增温的名场面又会被摆进去
作者: biggest1983 (掰啦)   2023-03-14 15:01:00
我觉得这样也不错阿,玩过游戏的可以借由影集补充一些配角戏份,只看过影集的人如果觉得不过瘾可以去玩游戏体验两人层层堆叠的感情,资源有限的情况下做到这样算ok了
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2023-03-14 15:01:00
每次都是硬讲那些感人对白 乔尔想丢包艾莉拜托汤米那里也是挺交差了事的 就名场面来了 但没任何感情他们的冒险旅程就是上上字幕 三个月后 这世界多可怕多让人绝望 多需要艾莉这个免疫体质 全靠"说"大卫那段也砍得很多 本来以为是好人 结果来个反转而且台词居然都没改 我就想问就乔莉在大学被一个人单独攻击后反击 完全就是很正常 被说的好像多爱杀人
作者: yasea2004 (无关紧要)   2023-03-14 15:10:00
是我女儿我连核弹都敢按
作者: ayuro (想看Jason Mraz...)   2023-03-14 15:15:00
觉得前面集数的铺陈并没有让观众感受的到 他们的羁绊已经深到是当自己女儿也要牺牲全世界非救不可的地步 因为有超过一半的集数重点都不在他们两人身上 况且连到一半集数时Joel都还只是把这件事情当成任务而已 更重要的是为了找他弟弟不是为了护送艾莉 最后一集我觉得就算只有把游戏中听录音笔的对话演进去都好很多
作者: IMWJ90   2023-03-14 15:19:00
乔尔才刚对艾莉敞开心扉谈往事 还说要教她弹吉他 艾莉也说事情结束后不管乔尔要去哪她都要跟着去 结果下一秒就发现艾莉被送上手术台等死 他不屠院我才觉得意外
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2023-03-14 15:21:00
这些就是感情不到位 却又要忠实还原对白 呈现的突兀感把所有相处砍成剩下一点渣 却还要说著这些台词靠着这些对白去营造最后的大屠杀?增加配角戏份 想要拓展这个世界观 我觉得没问题那你不要去砍乔莉的相处 如果你最后还是这帖屠院的猛药
作者: CelestialRel (Life Circle)   2023-03-14 15:28:00
给某楼,编剧和执行总监就是尼尔,不是主创?
作者: IMWJ90   2023-03-14 15:32:00
身为单纯剧迷还蛮能理解乔尔的举动 不觉得突兀 只觉得好惆怅啊
作者: alan177 (Alan)   2023-03-14 15:33:00
没玩过游戏,我也觉得主线故事说的不够细腻,最后一集其实看的有点尴尬,两人的相处描写除了冷笑话还是冷笑话,没有花时间从乔尔角度来描写艾莉,反之亦然,演员很卖力地表演,观众没办法共鸣,这点很可惜。
作者: IMWJ90   2023-03-14 15:33:00
果然玩家和纯剧迷观影体验会有很大差异这也是为什么收视率超高但一直有玩家不满意的原因吧
作者: annaxuan (关于我爱妳)   2023-03-14 15:40:00
玩游戏的视角和纯观影的体验跟带入感一定不一样 会失望是正常的 我还是跟影集蛮高分的
作者: loveyourself (苦工)   2023-03-14 15:52:00
游戏玩家就想什么都塞到影集里面,有预先描绘的影像。整出看下来是能够当成翻拍的范本,近年被恶搞的IP实在太多了。
作者: swgun (杨 威利)   2023-03-14 16:03:00
因为人家编剧后面第二三季要叫真女主角出来打乔尔夫球 当然不能把乔铺陈太好啊 现在人家二头肌练到一半剩三头了
作者: BURNFISH (é­š)   2023-03-14 16:09:00
第九集真的不行
作者: LaoEr (老二)   2023-03-14 16:10:00
烂尾
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2023-03-14 16:54:00
第二季才是重点,乔尔只是高尔夫球
作者: j27910681 (琥珀)   2023-03-14 16:56:00
最后一集那些对话就感觉是硬塞的,观众就感觉他们关系还没到那么亲,突然就敞开心胸了
作者: byjiang (byjiang)   2023-03-14 17:01:00
只能说编导功力还差那么一点点
作者: G12134 (G12134)   2023-03-14 17:06:00
第七集应该挪时间来给乔艾多增加一点感情的时间第九集我有点傻眼 莫名开杀然后就结束了
作者: byjiang (byjiang)   2023-03-14 17:07:00
突然化身John Wick也是挺傻眼 前面明明战力很普通结果直接杀穿而是无伤辗压
作者: undeadmask (臭起司)   2023-03-14 17:10:00
对啊 之前还在说什么老了老了 结果还是猛到不行
作者: mufo (mufo)   2023-03-14 17:32:00
别搞错了 什么都想塞的应该是影集 反抗军这么生硬的教育课都要硬塞 大部分玩家最想看的还是主角羁绊 影集连主菜都烧不好还谈什么配菜
作者: chys (chys)   2023-03-14 17:50:00
影集是来服务玩家的?
作者: mufo (mufo)   2023-03-14 17:53:00
..别断章取义只截自己想看的行吗?
作者: ToBeHonst   2023-03-14 18:04:00
只能说终集算浓缩还原的不错了 假如没有被前面政确挤压到发挥空间应该能表现的更好
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2023-03-14 18:06:00
第七集都砍掉也可以 反正原作本来没那DLC那段也是极好评
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2023-03-14 18:29:00
不知道为什么要给那么少的时间 游戏DLC用来补完为什么艾莉比别的小孩要坚强 怎么保住乔尔的要加入这段也行 但没想到就是加了之后 乔莉戏份又大砍
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2023-03-14 18:51:00
救全人类干嘛? 乔尔都半只脚踏进坟墓了 人类后续怎样有差吗?救女儿本来就很合理 想都不用想
作者: PTTfaggot (...)   2023-03-14 19:59:00
艾莉死亡就能拯救世界这件事根本不会成立
作者: gn02355346yi (luvangel)   2023-03-14 21:06:00
多个两集篇幅应该就好很多 而且后面一只僵尸都没有
作者: maxisam (伪.强者)   2023-03-14 22:00:00
we don't trade lives - Captain America没有那种杀一人救所有人是对的 只有那个人要牺牲他们没有给艾利做选择就是错的
作者: pattda (無聊的人生)   2023-03-14 22:18:00
跟游戏最大差别是 这只是第一季 可以不拍满 不少二的铺陈也不是删减哪段 就是被要求10-1
作者: cover404 (封面)   2023-03-14 22:33:00
比尔跟法兰克那集是我入坑的原因
作者: undeadmask (臭起司)   2023-03-14 22:54:00
第三集两名主角的戏份有超过五分钟吗
作者: cycutom (cycutom)   2023-03-15 03:07:00
最后一集让人感觉在赶戏,不像是那种车诺比事件的编剧写的,比较像是尼尔他自己照搬游戏剧本
作者: Kappassss   2023-03-15 03:57:00
除了乔艾的羁绊塑造的不够深之外, 我觉得医院的戏时长太短也是一个原因 原本游戏最后一段是菇菇人+溺水+医院开无双 最后才接到结尾那边 也就是乔艾渡过一整段危机高潮然后终于安全了 两人终于可以安定的生活了 但是因为乔尔的谎言和艾莉的那句ok 瞬间引爆了在末日下未来何去何从的凄凉感与不安 使我们好奇他们父女般的感情会不会因为乔尔的作为而有所改变。 只是影集的时长实在太短了 没办法有效塑造高潮迭起的反差与张力 只能说可惜了
作者: charmingpink (charmingpink)   2023-03-15 07:57:00
第三集和第七集可以删一半吧 太冗长了
作者: c93cj3 ( )   2023-03-15 10:01:00
看了最后一段戏 感觉游戏的演出比较好
作者: MewGirl (龙炮‧梦幻)   2023-03-15 10:24:00
个人觉得Loki感情线跟对话是整个影集最糟的地方...
作者: sellgd (李先生)   2023-03-15 11:00:00
就是主线内容都缺 才会脑补那么多支线啊 我宁愿去看曼达洛编剧要是那么能编 直接新创IP就好 用游戏IP还要给钱
作者: macrose (再次重逢的世界)   2023-03-15 11:10:00
但他的车诺比真的很神(或许是因为题材太多可以书写的地方而这款游戏拔掉战斗之后,可以延伸的部分太少,就算EP3对游戏来说是原创的故事,也仍然是游戏脚色去延伸的而非完全开展的新地点新故事甚至可以说,主创身为游戏大粉丝,是这部影集的优点,但同时也是缺点。优的地方在于,他完整照搬了游戏中某些最动人的场景,却也走不出游戏的框架。但我不会说这部戏不好,仍然有个好故事与观赏性,只是没有到神的地步而已
作者: sellgd (李先生)   2023-03-15 11:17:00
车诺比当时看还不错 但不但会想重看的地步
作者: yazhu90229 (AhYaYa)   2023-03-15 16:51:00
开高走低的感觉,反而mando 越看越开心
作者: asd31415926 (asd31415926)   2023-03-15 16:55:00
这部对我来说没有想要迫切点开下一集的魅力 有末日设定但没好好发挥 菇菇人出现太少很可惜 可能就是非常忠于游戏剧情吧
作者: lalateam (尸体上的蛆)   2023-03-15 17:12:00
第7集浪费超多篇幅
作者: eas06u4 (支那五毛勿干预我国内政)   2023-03-15 19:15:00
他就没有要让你产生那种感觉 他是要让你觉得乔尔夫球是合理的
作者: rrgfe (鬼仔)   2023-03-19 10:39:00
玩游戏谁管火萤,都末日了那种设备可以成功研发解药?确定不是疯狂科学家吗?笑死
作者: ziya (紫亚)   2023-03-19 15:03:00
尼尔:我就是讨厌主角 所以第二季让他被打爆摧毁父权象征 女权抬头
作者: AhCheng (Never Walk Alone)   2023-03-19 15:58:00
觉得不太能这样比,第一季给我感觉就是 两人还在磨合感情等 第9集虽然不够好,不过我觉得算可以 就铺成到第二季这样
作者: s370515 (appol)   2023-03-19 19:27:00
为了负评而负评

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