Re: [新闻] “睡魔”、“龙族前传”原作者:好莱坞

楼主: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2022-10-31 11:11:45
※ 引述《chirex (不含铜锂锌)》之铭言:
: “睡魔”、“龙族前传”原作者:好莱坞老是不尊重原著
: https://0rz.tw/OEGua
: 2022年10月29日 周六 上午11:45
: “睡魔”(图:Netflix)
: 【文/血红兰姆】一谈到好莱坞编剧时常不尊重原著的乱象,“睡魔”原作者尼尔盖曼、
: “龙族前传”原作者乔治RR马汀就显得一肚子火。
: 从“猎魔士”、“时光之轮”、“最后一战”到“魔戒:力量之戒”,近来有许多好莱坞
: 知名影集都惹来了轰隆炮火,被粉丝猛烈抨击不忠于原著。更有前编剧爆料,“猎魔士”
: 有些编剧根本不喜欢原著小说和电玩游戏,因此引发了不少争议。
: 不过从另一个角度来说,要将小说、电玩搬上大小银幕,本来就得先经过一番增修删减,
: 才能从纸张文字转化为流离光影。举凡《大白鲨》、《鬼店》、《阿甘正传》、《顶尖对
: 决》都曾大幅偏离原著,却也因此被誉为影史经典。所以在改编时要如何拿捏得恰到好处
: ,便成了一门大学问。
: 知名作家尼尔盖曼和乔治RR马汀近来都有改编新剧“睡魔”和“龙族前传”接连问世,而
: 日前在纽约市交响乐空间的一场对谈上,两人也谈到了好莱坞编剧喜欢乱改原著的坏毛病
: 。
: 「龍族前傳」(圖:HBO)
: “龙族前传”(图:HBO)
: 乔治RR马汀自己也曾于1980年代待过电视圈,而他坦承忠不忠于原著在好莱坞是种很争议
: 的话题。“你必须多忠于原著?有些人认为自己一点都不必忠于原著。人们常说:‘我要
: 把它拍成自己的作品。’我恨死这句话了,而我想尼尔盖曼大概也很恨这句话。”
: 尼尔盖曼回答道:“没错。我花了三十年,看着人们想把‘睡魔’拍成他们自己的作品,
: 而他们大概只翻过几页漫画而已。”尼尔盖曼也补充道,能炮制出“睡魔”第一季实在是
: 一大喜悦,乔治RR马汀此时则鼓动现场观众大喊:“我们要第二季!”
: 乔治RR马汀进一步解释道:“你有时不得不做出某些更动,而我认为这很合理,但有些更
: 动则不。”他曾经将罗杰泽拉兹尼笔下短篇小说“卡米洛特的最后捍卫者”改编成“阴阳
: 魔界”其中一集,却因预算关系而只好选择究竟要在剧中用上马匹,或是打造出一座巨石
: 阵的战争场景。
: 乔治RR马汀当时不想在两者之间作出抉择,于是他亲自打给了原作者罗杰泽拉兹尼,而后
: 者决定舍弃马匹。“就我看来,这才是你在好莱坞所不得不做出的合理更动。”
: 他同时也透露,CBS电视台当时还叫自己在剧中加进一名平凡人角色,跟主角阵容一起行
: 动,好诉诸于某种“高概念”。“我当时仍是好莱坞新人,所以我没说:‘你们都是一群
: 他妈的智障。’”
: “为什么‘冰与火之歌:权力游戏’的铁王座跟书中不一样?为什么它没有高达十五英呎
: ,用一万把长剑所打造而成?因为我们的摄影棚没有十五英呎那么高!而他们也不愿意开
: 放圣保罗大教堂或西敏寺,好让我们这出小影集来取景拍摄。”奇幻大剧“龙族前传”第
: 一季已在HBO播毕,“睡魔”第一季已于Netflix上线。
: ==
: https://variety.com/2022/tv/news/george-rr-martin-neil-gaiman-hate-hollywood-changing-source-material-1235416651/
: https://0rz.tw/YrLRg
: 一.马丁爷爷你快工作好吗?冨樫都复刊了。
: 二.好莱坞的编剧都有种自我意识过高的心态,
: 觉得版权买来我想怎么改就怎么改。
: 但合理的改动跟魔改是差很多的。
: 你要有本事跟阿甘正传、鬼店那种大幅更动,
: 但前提你得有那种本事跟人家比。
: 三.好莱坞现在的改动都是政治正确凌驾一切之上。
确实 好莱坞现在对于原著的改动,都是政治正确凌驾于一切之上,
原著是什么??能吃吗??
如果要讲改编原著,同时顾虑到原著的创作,喜爱原著的观众,以及创作精彩的好作品,
可以看看另一个文创大国日本的例子。
只要不是那种大场面大预算,需要用钱堆出来的大制作,
日本改编原作的影视作品,虽然不能说每部都好,
但是以平均值跟中位数来看,肯定屌打现在的美剧改编起码十条街。
随便举个例子,网飞改编的星际牛仔,烂到第二季腰斩,难看到爆,
说明这些人只是想拿日本IP来骗钱+传达"教条"aka教育你各位政治正确与多元包容,
根本没有想过上述三个要素:1.尊重原著 2.说好故事 3.最重要的:尊重观众
打个比方,近年有一部日本漫画改编的日剧,
叫做《秘密内幕~女警的反击~》,就是尊重原著也尊重观众的好作品。
你说这部作品不够多元包容吗??人家两大主角都是女的,
你说这部作品照抄原著漫画毫无创作吗??
人家把原著不同篇章的故事融合在一起,完整且精彩地把主线跟支线都优秀地讲好讲满,
甚至还自己创作了超有趣的原创角色加强戏剧张力,
里面不但有提到女警的辛苦还有上司的无理要求,
却不会拿这个来教育电视机前面的观众,要他们拿起旗帜与斧头镰刀,
一起加入女权无产阶级推翻父权资产阶级革命这种邪教中,
而是用诙谐幽默的方式讲女警是如何努力运用智慧与经验,
与男性同仁一起合作加油,消除歧见跟增进促进真正的进步的。
其中有一个例子,是一群刑警在讨论一个刑事案件是有关女性内裤(panty)的,
因为一直讲panty panty,最后主角藤圣子提出建言,
说panty普遍会给人性感跟撩人的印象,而如果警察在官方文书以及笔录等正式文件中,
一直使用这个字词,有可能会使女性受害者感到不舒服或是受伤,
所以建议署内正式文件以短裤(shorts)取代内裤(panty)。
如果是美剧SJW的处理手法,首先作为反面教材的老白男上司,
就会在建言提出的场合秒打脸,然后用仇女的口气+威权骚扰的口气与言论怼女主角,
然后在笔录上把"下著"直接改成"パンティー"作为挑衅,
然后让女主两人整集什么正事都不做,就是在扯警队后腿+找痛脚小辫子解决上司,
最后万恶的上司死不道歉,但是被迫上级压力只好就范,修改用词,
因为他是仇女的王八蛋,比案件的犯人更十恶不赦,当然要修理他,
之后再两三个镜头交代抓到犯人即可。
然后什么事情都没干的女主角二人,就能抬头挺胸,说这都多亏我们才能解决案子,
因为我们消灭了局里的沙猪陋习。
看看日剧是怎么处理这种议题的:
藤胜子提出建言,作为町山署搜查一系系长的北条,
思考了大约五秒钟之后,向藤圣子说妳说得对,
没有考虑到女性被害人的想法是我们不够谨慎,
然后参与讨论的刑警说,要他们以后用shorts不要用panty。
这样写故事已经比前述的SJW编剧法好很多了,
因为同时顾全到所谓的用字遣词的包容与平等,
以及尊重不贬低不同性别的职场人员,无论男性还是女性,
但是还不只如此。
这段戏是该集案件的一个小插曲而已,却是用诙谐喜剧的笔墨去包装的,
因为一群人在讨论刑案,连女警都把脸挤成一团,
以冷硬派铁血干探的表情讨论案情,
结果你就看到一群警察用超凶狠认真的表情在讨论panty,
还让女主角新人川合麻依用OS吐槽这群人是在冲三小,
虽然包装成笑点跟喜剧,但是内里传播的讯息跟教育意义,
比美剧某些摆明要教育观众传递"包容进步"思想的手法高明百倍,
内容也温和百倍,不会有那种让人作呕的toxicity。
同样,刻意贬低特定性别(男性)或是特定人种(白人),
是不会让你的故事更好看或是更受人欢迎的。
这部日剧里面的男警有个搜查一系的二人组,堪称是整部戏的丑角,
基本上从头到尾就是看他们耍宝或是衰尾, 或是衰尾监耍宝,
尤其是有一幕餐厅戏,直接把这两个角色社死了,非常搞笑。
但是戏里面,这两个男警察却是非常正面的角色,
带头的资深警察因为长得帅,特别受到町山市婆婆妈妈的青睐,
所以常常有人故意闹事指名他去处理,
但是即使如此,他也能很老练地解决冲突,然后继续投入无止尽的工作当中,
而且他还有看穿别人内心的观察力,是署内盘问的王牌。
二人组另一位两光的男警察虽然整天出毛病,
但是该做的工作还是非常努力在做,还多次以过来人的身分开导身为新人的女主角,
在很多小细节的地方关怀,守护这个什么都不懂,还在成长的新人。
两人的男上司,町山派出所的所长是一个能捞就捞,能混就混的老油条,
总是能在各种任务昏天暗地的关键时刻打混摸鱼,安然过关,也是充满喜感,
所以他是个负面角色吗??正好相反,这是一个非常正面的人物,
他能摸鱼的本钱就是能以极高效率跟洞察力解决事件,
而该挺身而出的时候也不会丢掉上司的格调,
会在主角背后用各种手段与方法保护与支援主角。
就连像坏人脸大会的刑警搜查系,系长跟长相凶狠的大叔也都是好人,
连当中最有负面意义的副署长,也是内藏警察魂的铁汉子。
这是一个相当启发我的对比,
因为往往现在欧美的某些特别"进步"的剧,
他们想塑造女性的坚强与强大,结果却是用无限贬低诋毁对照组(男性)的方式来进行,
例如女巨人浩克。
你把作为对比的男性写得这么烂这么糟糕,那赢这些垃圾的女性有很伟大很厉害吗?
所以贬低男性,你觉得男性观众会觉得受到尊重吗??
所以赢了这些刻意诋毁的活似性别歧视男人的刻板印象男恶棍,这种低水准的存在,
女性观众会觉得特别厉害,觉得自己的价值特别被注意到,特别被尊重吗??
男性女性都看不下去,这就是所谓的多元与包容吗??
然后就是一种被害妄想症,
例如女性在男性为主,要求身体能力与服从上司的纪律部队里工作,
所以一定会受到男性的各种迫害与逼害,总有刁民想害哀家,
一定有各种陈腐老旧的闇规则跟歧视流窜,遗毒无穷,
结果这部戏强势的都是女性角色,
甚至主角藤圣子的同梯女警还被取了"流氓大奥"这种喜感跟杀气十足的花名,
前面提到的两光男警察山田从警校时代就是这些女流氓欺负的对象,
制造喜感同时也以比被害妄想症更接近现实感的脉络在构思故事,
这样的创作手法也强过当下某些美剧的"我是受害者"论述很多。
总之我是建议好莱坞的创作者可以去看看日本的动漫与影视作品,
去看看人家是怎么处理所谓的多元与包容的,
人家那个才是真正的多元与包容,而不是SJW社会传播课程的讲义与教学影片。
作者: widec (☑30cm)   2022-10-31 11:22:00
用支语来说,好莱坞近年就爱“夹带私货”乱改别人的作品
作者: miyazaki (我爱宫崎葵)   2022-10-31 11:23:00
不觉得女警有比较高明欸 很多桥段满满的说教感搞笑的部分是真的不错
作者: crazypeo45 (死刑)   2022-10-31 11:24:00
莉可丽丝的"政治正确"看的真得舒服 反观......
作者: lifehunter (垄天)   2022-10-31 11:25:00
没吧 日本也一堆漫画惨遭真人化 都超惨烈的啊....
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2022-10-31 11:35:00
没想到连日本改编都有能赢欧美的一天不过提到重点就是 现在SJW偏激的手法就是 以前被压迫现在就压迫回去 这样的平权真的不会造成恶性循环?当然有些人会觉得以前被压迫的人远远不及现在这些
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2022-10-31 11:39:00
美国人:日剧太爱说教。结果自己整天在教育别人,却说别人爱说教
作者: richer23 (阿茂)   2022-10-31 11:58:00
我们要什么!! 同志、黑人、黑人女同志
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2022-10-31 12:02:00
水星魔女大家也是看得很爽啊。有在care啥政治政确的吗?
作者: Saber92 (专业单身)   2022-10-31 12:31:00
惨遭真人化,比起剧本,造型问题比较严重吧
作者: protess (钓鱼宗师)   2022-10-31 12:45:00
日本惨遭真人化还不少耶,改得面目全非都有
作者: ksng1092 (ron)   2022-10-31 13:25:00
日剧爱说教不是美国人在讲的,他们本来就没在看XD会讲的主要还是日本韩国台湾这些以前日剧大宗受众造型问题只有一些非日常系作品才有,日常系本来就没有一堆五颜六色的发色瞳色跟神奇发型XD
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2022-10-31 14:18:00
欧美都看日系动画啊。他们都觉得台词太多了,多到他们都能自学日文成功了@@
作者: LauraRoslin (Am I A Cylon?)   2022-10-31 15:11:00
日本文化就是表面的话语要含蓄婉转,这个桥段里面藤的要求跟其他人的反应在其他文化观众觉得好温柔好体贴,日本人自己看可能觉得职场哪有可能这样做,太过理想化了
作者: hankiwi (_han_)   2022-10-31 15:36:00
讲这些SJW才不想听咧,牠们就是杀地主分田地那套,谁跟你循序渐进
作者: aeoleron (拿出骨气来w)   2022-10-31 15:43:00
那些孔子学院 中俄赞助的职业SJW根本不管这些+1甚至他们一秒跳到反sjw阵营也有看过~就是纯粹来搅屎的
作者: Yatagarasu (Yata)   2022-10-31 16:13:00
日本惨遭真人化很多 但是原因不太一样
作者: samsonfu (samson_fu)   2022-11-01 11:23:00
一楼词用的好,而且也是偷渡,是光明正大的硬闯不是偷渡
作者: RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)   2022-11-01 12:15:00
看来还是精灵宝钻改编得比较好,托尔金至少不像马丁出来砲轰亚马逊
作者: fanrei (我不孤独)   2022-11-01 15:02:00
你这星八客还敢讲
作者: tim8177414 (Gryphon)   2022-11-01 17:51:00
日剧算了吧,光是演员演技就让人够尴尬了节奏乱七八糟,还很爱偷偷给你说教
作者: lzyamos99032 (lzyamos99032)   2022-11-02 02:13:00
楼上弄错了吧 是光明正大说教
作者: samsonfu (samson_fu)   2022-11-02 07:41:00
好莱坞一定是吃了日剧的口水
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2022-11-02 16:00:00
以前被压迫是远远比现在严重啦 但反过来压迫另一部份人就算没以前夸张也没有任何意义阿

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