Re: [闲聊] BCS Saul人设是不是崩了? (雷)

楼主: tose4433 (Luna)   2022-08-18 02:06:49
※ 引述《KONAMI (konami)》之铭言:
: 结局说实在有点失望
: 有种为了结局而结局的感觉
: 为了要有两人抽烟的画面
: 为了把最后一幕留给Jimmy
: 人设啊,剧情合理性啊
: 都不重要了
: 那这个Jimmy是哪个时期的Jimmy?
: 就算是Jimmy McGill也不可能做这种近乎自毁的事情
: 这场戏的动机和行为过去完全没在主角身上见过
: 我真的吞不太下去
: 有哪个时期的Jimmy会做这种事呢?
: 会做这种事的Jimmy我不认识
为了让查克刮目相看,第一季面对满袋美金能够毫不犹豫的视为赃款证物而非中饱私囊
为了不让两个小屁孩被杀,冒着生命危险跟屠酷讨价还价
为了不让老奶奶人际毁灭,Jimmy用扩音器在辛苦经营关系的老人群里自毁形象
为了不让路人混混被警察亏待,即使被通缉仍不顾被指认的风险大声提醒路人去找律师
我觉得Jimmy一直都有为了某个人而宁可自我牺牲来换取成全对方的特质
而最后一集他成全的是金
往往当他想要自我证明能力非凡的时候,总会变成自我牺牲而选择成全某人某事
每一次在“牺牲他人、证明自我”与“牺牲自我、成全他人”的二选一里面
Jimmy都有在可以达成前者的紧要关头选择后者的倾向
最后一集他也尝试证明自我,能把上百年了刑期变成七年
但他仍然选择了牺牲自我而成全Kim
所以
: 就算是Jimmy McGill也不可能做这种近乎自毁的事情
: 这场戏的动机和行为过去完全没在主角身上见过
这两行就不成立了
以上个人感觉
作者: ESTARRIOL (VETCH)   2022-08-18 02:13:00
推还有在 Chuck 倒在影印店时不顾被哥哥揭穿的风险也要出面去救他
作者: sx4152 (呵呵)   2022-08-18 02:28:00
并没有成全Kim
作者: davidd0314 (fishwalker)   2022-08-18 02:34:00
https://youtu.be/rFjTz2rAPPcKim看起来有在健身
作者: clocei (直来直往)   2022-08-18 02:49:00
写的蛮好的,但还是觉得最后救Kim转得太硬。现在都在想他是不是有人格分裂比较能解释得通。
作者: chthonian (黑暗时代)   2022-08-18 03:10:00
救金跟老白案无关,承认一切罪行是代表洗心革面
作者: tengerinedog (橘子狗)   2022-08-18 03:22:00
我觉得他不算成全Kim ,他是体悟了他的各种选择都将在未来让他后悔,连他最在乎的Kim都拒他于千里之外,他放弃Saul这个人格展现给Kim看到开始要面临他的责任而不再逃避,Kim的自白也只是证明他恶作剧一波,人也不是他杀的;Saul 仅是把社会对这样大的案件的目光集中到他身上而已。Kim早已跟Saul说他们在一起身旁的就是悲剧。她全盘说出后才原谅自己开始自己新的生活,同样H的老婆也可能因为他先生的名声从此平反而放下仇恨继续正常生活(其实剧中她也像__ 茶婊,不是很重要),其他BB剧中的遗孀要怪罪的也不是Jimmy ,所以我觉得在庭上最实质意义还是Jimmy这个最好的人格出来把其他人格压了下去。逃亡失败关七年爱人早离他远去,庭上帅一波把最爱的人牵了回来,以后的他才不会后悔。
作者: wlove528491 (秉烛夜游)   2022-08-18 03:30:00
推我还是相信Jimmy内心深处还是善良的
作者: iphone55566 (哀凤五)   2022-08-18 03:56:00
上一篇光是觉得私下对Kim自白能挽回信任 就错得离谱
作者: poison5566 (已中毒)   2022-08-18 04:00:00
推 最后说自己是McGill 就是回到初衷
作者: rada118 (wesley )   2022-08-18 05:20:00
同意
作者: undeadmask (臭起司)   2022-08-18 05:51:00
推这篇,他当然是成全Kim,坦承的面对自己,同时也是回应她的期待。
作者: Ccsteeker (飞天了)   2022-08-18 07:15:00
作者: ariadne (壞人)   2022-08-18 07:25:00
没很复杂 就天主教义理的为爱自我牺牲 被归纳为最高真爱
作者: Caninee (i Love u GA~)   2022-08-18 07:57:00
我真的很怕他们在监狱会面吻起来,金一副又重新爱上Jimmy的样子
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-08-18 07:59:00
吻起来然后Jimmy露出计画通的眼神 XD
作者: VoV (VoV)   2022-08-18 08:23:00
就美国常见的俗套,为爱人牺牲揽罪而已,没这么复杂
作者: c80352 (谙语)   2022-08-18 08:57:00
楼上的 看得出来你很讨厌Kim 但不必为此看低了对Jimmy的人物塑造吧 六季来千丝万缕的融汇与蜕变被如此轻视 可惜了
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2022-08-18 09:17:00
完全正确,装睡的人不会醒
作者: tools (tools)   2022-08-18 09:25:00
上篇那个感觉有很强的控制欲...抖
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-08-18 09:27:00
只是思考模式不同而已
作者: VrGnKiler (BadassSTATHAM)   2022-08-18 09:48:00
原原po感觉不适合看这种剧
作者: Aldousphyx (On Tilt)   2022-08-18 09:49:00
上一篇就很像某族群,天生不相信良善只有纯粹的利益。其实他们又很渴望温暖
作者: ksng1092 (ron)   2022-08-18 10:05:00
这样的人往往会说什么社会大学的
作者: KONAMI (konami)   2022-08-18 10:06:00
你举的例子很好,但可能不是那么贴切如果这论点成立,那你要先解答一个问题Kim为何要交自白到法院?你就确定Kim有想要Jimmy的"成全"?而且还是用谎言的方式来包装这个成全?
楼主: tose4433 (Luna)   2022-08-18 10:10:00
楼上的问题逻辑在哪?A单方面成全B,不一定要B有意
作者: dummydoll (dummydoll)   2022-08-18 10:13:00
没错,还有看着Chuck面临崩溃,说实话被录音的Jimmy
作者: az236 (SUBWAY)   2022-08-18 10:14:00
楼上, KIM最后去找他一起抽菸就是接受了好吗
作者: dummydoll (dummydoll)   2022-08-18 10:14:00
自始至终,Jimmy始终是那种容易心软最终牺牲自己的人
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-08-18 10:19:00
之前Jimmy自我牺牲他几乎都还有其他路可走 这次是关到死耶
作者: KONAMI (konami)   2022-08-18 10:22:00
所以az兄就点出此论点的矛盾了啊今天Kim想寻求某种法律上的制裁(救赎)结果还是靠着Saul的谎言脱罪(或者你讲的成全)然后最后Kim还跟看似转变的Jimmy一起抽烟(接受)所以可以请问Kim整套操作到底是要干嘛吗?
作者: tools (tools)   2022-08-18 10:25:00
Saul根本没有要帮kim脱罪的意思 他只是要引kim去旁听
作者: c80352 (谙语)   2022-08-18 10:25:00
Kim虽然是为了坦然面对过去的错误才递交自白书 但并没有
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-08-18 10:25:00
Kim希望Jimmy面对自己的错误 被关到死
作者: tools (tools)   2022-08-18 10:26:00
他不是要自我牺牲 他只是坦白认罪 这两者不同
作者: c80352 (谙语)   2022-08-18 10:26:00
积极寻求法律制裁的表现 没人说过这是她希望的救赎吧
作者: wutown   2022-08-18 10:27:00
Jimmy会彻底蜕变成Saul又经过BB的历练变成Gene的导火线和很大的因素是Kim的离去,度过那么多事情,而且最后世界上唯一重要的人只剩下Kim了,觉得对Jimmy来说已经不会想要苟活,或是活得跟Saul一样没有soul. 所以决定自白跟Kim一样勇敢面对,是不牵强的 人设也一致没什么问题
作者: chocobos (雾中天使)   2022-08-18 10:29:00
推坦承自我就是成全小金 这点毋庸质疑 不然也不会有律见
作者: tools (tools)   2022-08-18 10:29:00
他还是那个善良的人 只是这次不在逃避跟脱罪了 他选择面对Kim还是要自己去面对cheryl 可是他知道Jimmy这次面对自己了
作者: KONAMI (konami)   2022-08-18 10:30:00
那整套自白的开头就先帮Kim洗白了啊 说Kim和Howard案无关
作者: ksng1092 (ron)   2022-08-18 10:30:00
不过有个疑问,他在狱中会做jimmy还是saul?
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-08-18 10:31:00
Kim :被雪柔取走一切Jimmy:被关到死观众:两人都得到惩罚 自我救赎 好棒 (拍手)Kim:没有被雪柔取走一切Jimmy:被关到死观众:为爱牺牲 好浪漫 好棒 (拍手)
作者: KONAMI (konami)   2022-08-18 10:31:00
说有关只是为了骗Kim来,Saul怎可能没有要替Kim洗白意思?
作者: tools (tools)   2022-08-18 10:32:00
他开头的洗白是说我掰的那些洗白 跟kim自己的自白书无关
作者: KONAMI (konami)   2022-08-18 10:34:00
挖塞~你要这样凹有点难看吧
作者: tools (tools)   2022-08-18 10:39:00
???? 难看?这就是我理解的剧情 哪在跟你凹阿
作者: undeadmask (臭起司)   2022-08-18 10:40:00
重点是雪柔根本就还没告Kim,Bill 只是“听说”雪柔在找律师,Kim“可能”会因此倾家荡产,但这些都是还没发生的事情,Saul在自白的的时候Kim身上根本也没有背啥民事诉讼的官司。他最多就是断了H案检方起诉Kim的机会(他是唯一还活着的证人),然后把案件焦点都集中在自己身上这样而已。
作者: moritsune (君をのせて)   2022-08-18 10:46:00
感觉Jimmy只是想让Kim亲眼看到他愿意面对过去的罪行Kim会不会被告取决于Cheryl,不是Jimmy认罪就可以左右的真要说的话应该更大可能会变成两个人一起被Cheryl告吧
作者: tools (tools)   2022-08-18 10:46:00
我说的就是楼上那样
作者: undeadmask (臭起司)   2022-08-18 10:48:00
至于雪柔真的会对Kim下重手求偿吗?她有权利这么做,但我也觉得她当下其实有接受了Kim对她的坦白,后来有没有告不晓得,只知道在结尾时Kim看起来人还好好的
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-08-18 10:49:00
重看觉得Kim只对Chuck那一段比较有感
作者: tf310244   2022-08-18 10:55:00
基督教传统的最高真爱是无私 不是牺牲
作者: cyst (安安)   2022-08-18 10:56:00
我怎么觉得他只是要把Kim骗来法庭,如果只有七年刑责,k就算知道他被抓去关不会见吧
作者: mtmmy (澳洲无尾熊)   2022-08-18 11:01:00
不觉得自白能对民事诉讼有什么帮助
作者: moritsune (君をのせて)   2022-08-18 11:03:00
我觉得Jimmy假意用不利证词把Kim骗来旁听,只是要让Kim亲眼目睹他有本事谈到只关7年,却愿意放弃协商选择认罪要不然Kim没到场,只看到Jimmy被关86年的结果,说不定还以为Jimmy鬼扯功力退步了无法替自己拿到更好条件哩
作者: umi95035 (ringo)   2022-08-18 11:08:00
是, Jimmy 只是要Kim出现在法庭上, 看着他做她希望他做的事, 然后让她回到他身边(心灵上浪漫啊~
作者: NYC3 (NYPD)   2022-08-18 11:18:00
Jimmy唯一的遗憾就是失去金,所以用三段时光机的回忆带出最后
作者: ezorttc (qqo)   2022-08-18 11:18:00
老奶奶那段是很残忍的,为达目的不择手段,最后可能良心过意不去才用这手段挽回
作者: umi95035 (ringo)   2022-08-18 11:18:00
KIM如果没到法庭现场,Saul就还是Saul,不会自爆
作者: NYC3 (NYPD)   2022-08-18 11:21:00
选择人生不要有遗憾,也许有点遗憾是能改善与Chuck的关系,不过Kim才是J最不想要留下的遗憾,这个了解并爱他的真实样貌的人
作者: wutown   2022-08-18 11:40:00
J在法庭看了好几次K确定他有来 才会继续自爆 不然他还是会继续当saul
作者: zyx12320 (zyx12320)   2022-08-18 11:52:00
作者: BloodTrail   2022-08-18 11:55:00
推这篇 主角一直以来都是想做什么就做什么 出事了再来后悔的事情发生很多次实际上Saul没有变过 一直以来都是如此 用他自己的方式去破坏 再用自己的方式去修补
作者: micbrimac (shark)   2022-08-18 12:01:00
没有什么成全Kim好吗 最后那段是为了挽回Kim
作者: xd987   2022-08-18 12:01:00
作者: micbrimac (shark)   2022-08-18 12:03:00
等于是Saul拿刑期换自己心理的宽慰
作者: umi95035 (ringo)   2022-08-18 12:09:00
是拿刑期挽回KIM, 他想回到KIM跟他心灵相通
作者: wutown   2022-08-18 12:12:00
前面Bob给大家的情书也有提到最终主角还是发现了潜藏在人们心中最重要的东西
作者: assassin762 (袁飞飞)   2022-08-18 12:31:00
Jimmy一直都是一个感性大于理性的角色
作者: god2 (乙炔)   2022-08-18 13:32:00
同意,他是要在Kim面前证明他仍然是jimmy
作者: fatyi (fatyi)   2022-08-18 14:01:00
Jimmy只愿意在Kim面前卸下面具露出真心
作者: Gxxboator (.......................)   2022-08-18 14:03:00
一句话总结:就算是江洋大盗难免也有恻隐之心发挥处。他之所以不自觉地爱甩小聪明过日子,是因为他老哥在脚踏实地的康庄大道上太优秀了→他想走另一条路证明自己
作者: timgjh (孔夫子)   2022-08-18 14:26:00
主要是它前面的"牺牲"是有实质意义的,不论是两兄弟的性命还是老太太的人际关系。但最后的自毁却跟Kim没有半点毛关系所以才很出戏...确实看起来是为了挽回Kim告诉她说他又变回好人了,但这样一来脑补,二来说教,看的就很出戏就会变成很日式动漫中二感的Happy ending
作者: umi95035 (ringo)   2022-08-18 14:29:00
他是为了他自己才自爆, 不是为了任何人
作者: timgjh (孔夫子)   2022-08-18 14:30:00
老实说如果Kim会被定罪而Jimmy扛下来还比较有BB老白那通电话的悲壮感,但BCS为了要有大家都是好人的迪士尼风格又不能让Kim会想要脱罪,而是要她乖乖忏悔做错的事情所以结局就是大家都做错事情过,但是大家都乖乖反省了,这样子小朋友都懂了吗^^
作者: sarsman (DeNT15T♠)   2022-08-18 14:39:00
出戏的人是不是都中二病发把自己带入主角啊
作者: undeadmask (臭起司)   2022-08-18 14:52:00
没半毛关系笑了 小朋友要开学了快去写作业好吗要是他只为了自己 早就谈妥7年翘脚吃冰淇淋了
作者: tsuki0826 (口口口)   2022-08-18 15:41:00
心中只有迪士尼,看什么都是迪士尼,你还是去看你的迪士尼吧
作者: jboy (我爱羽球)   2022-08-18 15:50:00
这篇和我的想法一样,Jimmy其实从头到尾都没有变
作者: edwardxearl   2022-08-18 16:16:00
推这篇
作者: celtics1997 (山东之龙-禁邪赛鸽)   2022-08-18 16:41:00
看着妳和他走到我面前 1212 预备 唱
作者: ianna (ianna)   2022-08-18 16:42:00
推这篇呀!QAQ
作者: timgjh (孔夫子)   2022-08-18 17:16:00
Jimmy不管是关7年还是关86年,Kim都不会被惩处到阿是跟她有什么毛关系没错吧...如果不是拯救,就算他是想挽回好了因为刑期不合理的计算方式,看起来就很像Jimmy用近乎自虐的方式来挽回Kim阿。说他一肩扛下H的问题也很奇怪,Kim就是想自己赎罪才去告发自己的,然后Jimmy一肩扛走她就能释怀了? 那根本是在剥夺Kim让自己解脱的做法吧刑期那个计算就很奇怪,难道一个律师帮坏人辩护,之后这些坏人做的坏事律师也要连坐受罚吗?
作者: hugr85 (hugr)   2022-08-18 17:20:00
楼上最后金还跑来和解一起抽烟感恩你剥夺我自我救赎的机会哈哈
作者: timgjh (孔夫子)   2022-08-18 17:20:00
整体来说架构是好的,但是一些细节没有处理好看起来就很怪所以我说这剧情设定很奇怪啊= =所以我才说他一肩扛起H的问题也很奇怪啊,H大是不是有点断章取义了还是你想说Kim只是希望H的问题有个人能出来担责任,Jimmy愿意去扛那就太好了,你的设想Kim是这样的人吗?
作者: hugr85 (hugr)   2022-08-18 17:27:00
我直是觉得能断在七年结局就很好了,后面自白那段根本是烂尾
作者: ianna (ianna)   2022-08-18 17:27:00
如果他是为了要挽回,也不会最后看到“律师”是Kim而惊讶了喔 XD
作者: timgjh (孔夫子)   2022-08-18 17:28:00
是得我也觉得断在7年那边就很好了,但或许需要做一些其他事情来让受害者遗孀获得心灵上的补偿比较HE后面自白那段真的太突兀目的性、合理性、逻辑上都太薄弱了
作者: ianna (ianna)   2022-08-18 17:30:00
双方要的都只是为了日后可以真正面对自己啦,两人通电话时Kim有开口说了,而Jimmy回嘴她,才有Kim后续的行为。
作者: undeadmask (臭起司)   2022-08-18 17:32:00
看来对小朋友来说是太难了
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-08-18 17:33:00
从Kim后悔就开始众人悔改洗白温馨的节奏了……这么多人能接受她搞那么大出动机却这么无脑满意外的
作者: timgjh (孔夫子)   2022-08-18 17:34:00
把跟自己不同意见的都直接归类成不懂事的小朋友真的是很能说服别人的说法呢
作者: moritsune (君をのせて)   2022-08-18 17:35:00
Jimmy自爆是想让Kim知道他愿意认错,希望挽回Kim对他的看法,没有要拯救Kim,因为他们背负的问题根本不一样Kim的问题是Howard,但Jimmy不是,他的问题是老白的事件
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-08-18 17:35:00
引战的无视好了 对剧情提出质疑干嘛那么激动
作者: moritsune (君をのせて)   2022-08-18 17:36:00
Jimmy是没办法帮Kim解开心结的,只有Kim自己才行
作者: timgjh (孔夫子)   2022-08-18 17:36:00
我同意楼上的说法,也觉得这样的结尾不错,但就是刑期奇怪的算法,让Jimmy看起来近乎自虐的刑期看起来很奇怪而且Kim就是想对H的事情释怀,Jimmy又把他揽在自己身上讲难听点就是沙文主义吧,女人只要接受我的庇护就好了
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-08-18 17:39:00
我看就是理性和感性的取舍而已 毕竟判86年出不来了 但有板友说外面已经没那么好玩我可以接受 但还是觉得1、20年就够了
作者: timgjh (孔夫子)   2022-08-18 17:39:00
Kim愿意接受就很不符合人设,但不接受又结束不了对,我觉得他坦白之后判个15.20年,Kim愿意等他,这结局一定更美。到时候两人也更成熟更稳重也更能珍惜彼此
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-08-18 17:40:00
且法律人士都说可以在合法手段内处理了 又不是继续犯罪
作者: undeadmask (臭起司)   2022-08-18 17:47:00
讲了半天原来又是一个不照自己的想法拍就是不合理,要不要先看看这篇是谁先把人归类成小朋友的Zzz
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-08-18 17:50:00
他在说编剧又不是说你如果别人有不同看法都不能接受 再来谈这些爱啊善啊也很伪善吧
作者: wutown   2022-08-18 18:01:00
觉得不是自虐去“挽回”Kim 86年刑期是用来证明 我就是做了那么多事情 对照BB的 I am the danger 而对于Kim ,就跟当时在法院对Howard发飙一样。Jimmy的想法是知道了Kim自首后 他也决定或是才有勇气也这么做 过程中并没有目的性要挽回什么 而这样的对面自己 就是对自己最好的救赎 也就是Saul gone Jimmy back了 Kim回到Jimmy身边也是之后才自然发生的事情 并不在Jimmy的目标清单里 可能只是心愿清单
作者: umi95035 (ringo)   2022-08-18 18:12:00
如果KIM没有出现在法庭,Saul还是Saul,他的目标的确是KIM
作者: wutown   2022-08-18 18:17:00
我前面的推文也是跟楼上一样 但后来觉得就算Kim没来J还是会这样自白 因为他已知Kim也自白了其实上面争论的安排当然也是一种演法 但我觉得他们在狱中那样心照不宣的点菸 呼应前面抽菸的镜头 更有戏剧感编剧一定也是从千百种剧本里挑了相对最好的一种吧或许之后还会有导演版 XX版 各种不同的结局
作者: umi95035 (ringo)   2022-08-18 18:22:00
他们俩在狱中抽菸表现出来的态度就是回到最原本的J跟K
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-08-18 18:44:00
但加了牢笼
作者: undeadmask (臭起司)   2022-08-18 18:56:00
有不同意见很正常啊 假装接受包容那才叫做伪善
作者: timgjh (孔夫子)   2022-08-18 19:06:00
不是吧..原来我说结局有迪士尼的风格,跟嘲讽不同意见的版友是小朋友去读书,原来是一样的?不同意见很正常,能接受包容对方意见的也大有人在,讨论抒发自己的意见跟感受而已没有人在争输赢阿重点是有些视角确实是经过大家讨论跟分析后才能看得更清楚想得更透彻,这部也确实有这个深度跟内涵值得大家讨论所以才会有这么多的讨论文吧
作者: ianna (ianna)   2022-08-18 20:00:00
因为你从昨天到现在一直跳出来说“不合理”呀 XD我对“赎罪”论点其实昨天就想提问,但我也觉得各自有各自的解读,我也没反复质问“凭什么被法律制裁才是赎罪”?且事实上,你的论点(疑问)有不少板友提出剧情证据和见解,认不认同是其次啦,但一直跳针怎能怪网友厌烦。
作者: moritsune (君をのせて)   2022-08-18 20:09:00
timgjh好奇问一下,觉得刑期86年是哪里不合理,太多?太少?
作者: umi95035 (ringo)   2022-08-18 20:23:00
牢笼是关不了Jimmy的, 他在里面一样呼风唤雨, 而且凭他们俩的聪明才智,Jimmy 之后在牢外的机率不是完全0啊, 他自己都自信的说了 who knows
作者: Junken (有开始就有结束)   2022-08-18 22:20:00
看完BCS整整6季大量关于人性冲突、贩毒和黑帮角力的剧情结果认为这出戏很有迪士尼风格 我觉得好惊讶 XD 害我有点期待在迪士尼乐园的游行里面看到Jimmy和Kim出来挥手
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-08-19 05:52:00
不是太长太短 是讲了很多没必要讲且只会增加刑期的 连法官都说你有事吗 例如刻意说不是他推动老白后面的人都不会死 但事实上这都只是臆测 以法律角度来看就是傻了;他和Kim都法律人 不觉得他乱自爆被关到死是Kim希望的
作者: wutown   2022-08-19 09:33:00
Jimmy跟老白最后一样呀 I like it and I was good at it 没有要演给法官看 他要证明他的影响力有多大
作者: tomap41017 (绝梦)   2022-08-19 09:41:00
有些乡民连把姓氏换回来这么重大的改变都不懂
作者: johnny04a (Johnny)   2022-08-19 19:38:00
Agree. 他其实良知一直都还在
作者: mosqutiolamp (捕蚊灯)   2022-08-20 16:31:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com