Re: [心得] WandaVision S01E09 拳头够大就可霸凌

楼主: EucalyDog (Eucalyptus)   2021-03-08 12:43:42
她的良心一直都很痛啊,
奥创纪元里她打机器人到一半自责的说都是她的错(间接促成了奥创的诞生),直到鹰眼开导她加入复仇者联盟的战斗。
最后她的家乡苏科维亚炸成灰,哥哥死了,这不就是她最严厉的惩罚吗?
美队三里Lagos的失手,大家都有看到她当下自责的表情,回到复仇者基地里她也看着指责自己的电视新闻说是她的错。(但基本上这件事完全不是她的错,错的是引爆炸弹的Crossbone)
苏科维亚协议她还没表示自己意见前就已经被东尼软禁,在鹰眼来找她之前她也没有强硬的要反抗,甚至鹰眼要说服她时还犹豫,说她造成的麻烦够多了。即使她后来加入美队阵营,她也尝到后果了,被关在监狱时只有她因为自身的能力而被穿上拘束衣跟电击项圈(?),这样未经审判的对待难道就正义吗?
影集里她无意间绑架控制折磨了整个小镇上千人,一开始是无意识的能力爆发,后来她开始知道自己创造了这个世界(个人脑补是在第三/四集把Monica轰出去时发现的)。也许你会责怪她在发现自己做了什么的当下没有立刻停止她的行为,但试问有哪个人能这么快的放下并接受?第五集是她跟Vision的争吵也是为了这个,结果还没理出想法就被Agatha派来的Fietro搞乱了思绪。第七集Monica劝Wanda劝到一半也被Agatha打断。
第九集面对清醒村民的步步逼近我也觉得是全剧最精彩的地方,Wanda得知真相的否认、惊恐、无助、自责,又再次让她能力失控伤害村民。她看到这个景象之后,不也赶紧打开结界让大家逃走吗?
你能责怪她没有道歉、没有弥补她的过错,我完全可以理解村民的愤怒,想要她受尽千夫所指万人唾骂的心情。
只是同样的,她是个受伤很深的人,她做了很多坏事(无论是不是故意的),对不起很多无辜民众,她不值得原谅,但我对她只有心疼而已。
※ 引述《soul5566 (校排前五帅)》之铭言:
: 还没看九之前
: 各大网站就在宣传
: 史诗级悲剧!
: 有的没的
: 还以为多催泪咧
: 看完之后啊 啊就这样?
: 很自助餐耶
: 你牺牲家人看似很伟大、为了平民
: 但问题是这些本来就是汪达造成的,x 是在伟大啥
: 举例来说根本就像新闻那种乱放生做功德的人,你打乱原生态 还委曲啥
: 不要脸厚脸皮到极致,反正也不没人敢反抗你(都被控制心灵,谁能讲真话
: 都只能依你的情绪做表演,人人都是提线木偶
: 就算被转换短暂正常,讲实话还不是被你变回木偶
: 村民愤怒的逼过来是全民最大高潮,胜过两大女巫斗法,我最想看的就是这幕
: 被你玩弄或者说强制洗脑的平民,向你发出怒吼
: 但有人敢真的猎巫吗?不敢,因为你是汪达耶,妳有魔法、超能力
: 我们也不能逼你怎样,最多就求死而已
: 剧中对她讲实话的,下场都怎么样大家都清楚,这不就典型的:我不听~我不听
: 就像世界最大的恶
: 干尽许多事,钱多、权力大,谁敢吱一声,还不是舔下去
: 要是像权利游戏
: 全裸游街,人人唾骂 shame~shame~shame
: 那才是妳应得的
: 浪废一大堆人的生命,失去原本正常的生活
: 只为了成全自己的白日梦
: 自私至极
: 后面本来观感颇好的女黑人,还帮腔:那些人不会知道妳为他们做了什么
: 自助餐耶
: 有那个魔法能力不会去监狱搞吗?或找一些罪大恶极的人,那些人做错什么了?
: 光这点汪达就洗不白了~那里感人我只有愤怒
: 然后看完本季
: 深深感到绯红女巫的强大
: 但对强度陷入迷枉
: 老实说女巫战力根本逆天~但之前还没觉醒~所以战力有差
: 但超能力屌打一堆靠科技的没啥好说的吧
: 已经不是同一个水平的了
: 看看复联阵容
: 钢铁人>高科技机器人罢了
: 美国队长> SUPER 馆长 配+9美盾
: 猎鹰>没有全套盔甲的钢铁人,只有装翅膀
: 鹰眼跟黑寡妇 凡人~某方面技能点满而已
: 但都是肉体凡胎,除了美队算小小超人而已
: 跟幻视、雷神索尔完全不是一个等级
: 想想当初复4根本剧情杀,硬要牺牲来撑起悲状感
: 奇异博士看那么多种只看到一种可能,很可能是卧底,故意要除掉东尼
作者: DarkerWu (糊涂)   2021-03-08 12:46:00
但Monica那句话还是很婊
作者: miminiania (咪咪咩)   2021-03-08 12:50:00
如果你身边所爱的家人都死了,压抑很久而情绪失控是有可能的,也因此说她是被锻造出来的。
作者: hellodio   2021-03-08 12:56:00
欧森曾经有一段访谈,主持人说汪达这个角色,应该要要拥抱她,而不是对抗她,我深表同意。
作者: MrHeat (热火先生)   2021-03-08 12:57:00
我也想拥抱汪达(欸
作者: rumor3456   2021-03-08 12:58:00
monica那句超婊+1 牺牲个屁 莫名其妙跑来我家把我绑架放人叫做牺牲喔
作者: hellodio   2021-03-08 13:00:00
话说回来Lagos事件全怪到汪达头上很怪,是,最后汪达没压制好炸弹威力,让它还没飞到无人的上空就爆开了,可是汪达没压制它早在地面就爆开了,而疏忽让十字骨按下炸弹的是美队,结果美队可以趴趴走,汪达却得软禁,真的是莫名其妙。
作者: MrHeat (热火先生)   2021-03-08 13:07:00
Lagos事件美队跟汪达都有过失 不过大家主要是谴责汪达 所以东尼就只做出软禁汪达的决定(为了让协定更稳固)
作者: egg781 (喵吉)   2021-03-08 13:13:00
那件事我也是记到现在,要算责任的话应该全队扛汪达反而是第一时间抑制爆炸的人,结果全世界的人都怪他平民我可以理解,政府把这件事也全算在她头上......
作者: cumsubin (Daisuke)   2021-03-08 13:16:00
奥创也是全队抗责任 不然东尼班纳可能就先被关起来审判了
作者: JellyKing (Lee DoRa)   2021-03-08 13:17:00
自己演的角色当然要大家拥抱阿 星爵不就是血淋淋的例子演员被骂到破头; Wanda明明做了坏事又表现出受害者的样子 事实你就是加害者阿 你觉得很委屈 数千位无辜民众就该死吗 哪个坏人背后没悲情故事阿
作者: cumsubin (Daisuke)   2021-03-08 13:17:00
啊 班纳中离去外太空抓不到 w
作者: hellodio   2021-03-08 13:23:00
你是不是没看到“主持人说”?
作者: rewqasdf ( )   2021-03-08 13:23:00
又是个霸凌 她知错很久了 不然不会那样反问快银 麻烦上尉
作者: speedythief (speedyy~~~~~~y)   2021-03-08 13:32:00
monica说的话重点在于正常人有汪达的能力都会想办法这么做的
作者: rextem (热血熊宝贝)   2021-03-08 14:35:00
Monica会说她懂汪达.我是脑补应该有一部分是他在被控制的时候因为某些原因(超能力快觉醒的影响之类的)跟汪达心灵相通..所以我觉得她一直站汪达那边还算可以解释
作者: kuninaka   2021-03-08 15:37:00
汪达应该要开记者会道歉
作者: phantom78626 (小草)   2021-03-08 15:48:00
今天是因为她是主角,整部剧以同情她的视角在拍所以很多人会替她说话,但说真的她的行为不也是很多反派的行为,一开始无意造成但在发现能无法抽离而断然结束自己错误的行为。那些路人到底有多痛苦,他们的苦就有比汪达的少吗?你可以同情她但别人也可以鄙视她。从这版的心得分享不也证明了媒体是可以操纵大部分人的感受,像这部就美化了汪达的恶行然后一堆人就帮她说话觉得那些觉得她是罪犯的人没同情心什么。然后哪天看到新闻有律师帮罪犯脱罪就是没天良,没想到自己也是一样。今天一个虚构人物还有上帝视角给你看的情况下都可以这样觉得了,更别说真实世界可是复杂得多
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2021-03-08 15:55:00
主创跟费吉访谈有提到有探讨汪达的精神状况,所以把汪达想像成神经病就可以接受了(X其实想成精神患者也真的没错,像班纳被激怒浩克跑出来大乱,你会说班纳有错吗
作者: talkdiary (旷)   2021-03-08 16:03:00
现在的正反派剧情就是这么模棱两可、深入人性才显得有讨论性呀,萨诺斯的生物灭半论、美队内战的报仇人齐莫、被控制的冬兵、新版刀疤、新版贾方都是屈服在人性弱点之下的角色,若观众想用善恶二元论来看待社会事件,只能说你高兴就好。汪达回答的“或许我已经是反派了”,真的让舆论把她逼成反派真的有比较好吗?所谓霸凌,只不过戏里的反派错误使用的是强大的力量,而现实生活有些人是站在道德制高点使用舆论。汪达力量失控导致多人受害不会是对的,但用这次事件要界定她是反派我个人无法苟同。
作者: hellodio   2021-03-08 16:11:00
所以有人指责骂汪达为罪犯的人没同情心吗?只是在说汪达值得同情而已吧
作者: TRYING (TEARS IN HEAVEN)   2021-03-08 16:22:00
简单说吧 这里哪个人可以杀了自己挚爱来救不相干的人你要看着挚爱死两次 精神出一点问题 也是合理的
作者: ksng1092 (ron)   2021-03-08 16:24:00
萨诺斯的减半论其实就只是他在耍智障而已XD 禁不起什么推敲的
作者: TRYING (TEARS IN HEAVEN)   2021-03-08 16:24:00
很多人是跟人吵完架就理智现断掉杀人的
作者: talkdiary (旷)   2021-03-08 16:32:00
不过也有很多网友赞同减半论,所以我才说有讨论点XD
作者: rumor3456   2021-03-08 16:32:00
杀了挚爱救人?这根本偷换概念吧 你要生幻视去荒山野岭生啊我好好的待在家 就活该被控制吗
作者: talkdiary (旷)   2021-03-08 16:34:00
她看到幻视说到的房子才失控的吧...荒山野岭怎么触发呀
作者: rumor3456   2021-03-08 16:35:00
我的意思是前面的大大讲的不合理啊 是汪达在西景镇失控才会导致两难不是吗简单讲 这种选择镇民或是家人的困境是她自己造成的
作者: hellodio   2021-03-08 16:38:00
人家也只是在说汪达在无限之战愿意杀了幻视拯救半个宇宙,本性是善良的,还有目睹挚爱死了两次导致精神创伤而已阿
楼主: EucalyDog (Eucalyptus)   2021-03-08 16:40:00
"杀了挚爱救人"应该是指无限之战,"生幻视"是她悲伤过度能力失控,村民是真的无辜倒楣,这是两件事
作者: macrose (再次重逢的世界)   2021-03-08 16:40:00
亲手杀了幻视的确是她莫大的牺牲,然后还要再看他死一次,再看他的尸体被肢解,对汪达来说这些事都发生在短短几天之间,才造成了她的失控,这些事环环相扣,不能拆开来看
作者: hellodio   2021-03-08 16:42:00
正确来说是三周之间,也是很短的时间了。
作者: macrose (再次重逢的世界)   2021-03-08 16:43:00
没人说因为她牺牲过,所以绑架镇民就应该,但可以理解她为何失控,又无法自拔于她的幻境,况且她是第一次创造hex,直到最后一集才知道自己对镇民做了什么,因为hex是全自动的,不是她有意识建构的
作者: halfmonster (拥抱当下)   2021-03-08 17:55:00
炸弹那件事 就像好心帮人CPR最后被告伤害一样
作者: adoy (adoy)   2021-03-08 18:10:00
光是会激起这些辩论,就显示这部戏蛮成功的,角色塑造也是够立体丰满
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2021-03-08 18:37:00
会那么晚才发现吗?喷红光喷成那样自己不知道XD
作者: hellodio   2021-03-08 18:41:00
我是觉得汪达在Hex中,应该是有点处在梦境的状态,而谁想在美梦中醒来?
作者: andersonlin (E-lover)   2021-03-08 19:37:00
其实有几次汪达想要醒来,但又被Agatha打断
作者: jeffson231 (jf)   2021-03-08 21:46:00
汪达很正,怎么样都可以原谅
楼主: EucalyDog (Eucalyptus)   2021-03-09 00:15:00
汪达很正,但不要鬼打墙,我从头到尾没有说她可以被原谅
作者: ooip (ooip)   2021-03-09 01:08:00
汪达命运多舛 希望她之后能够开心一点QQ
作者: snowphase (snowphase)   2021-03-09 07:53:00
觉得她牺牲+1,掌握权力的人都难以放下了,何况她只是潜意识的掌握权力,有良知牺牲自己幸福造福唾弃你的人,这样的人有多少?嘴上嚷嚷正义的人常常最难放弃自己的利益
作者: ryankofish (Cliff)   2021-03-09 09:21:00
不是故意就行?这种情绪勒索的逻辑就是造成问题的根源
作者: hellodio   2021-03-09 09:28:00
又来了,总是有人超译,大家一直在说的是“值得同情”,没人说“不是故意就行”,没人说汪达没罪没责任好吗?
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2021-03-09 10:04:00
恶意曲解其他人的意思去辱骂就是纯粹想引战而已
作者: adoy (adoy)   2021-03-09 11:19:00
我完全觉得镇民赌烂鄙视仇恨汪达是合情合理的,而且汪达说真的也没对这些镇民有任何补偿,这些镇民恐怕之后都要去看心理医生,有严重的PTSD了。说真的,要说汪达不值得原谅,罪无可恕我也认同。但同时我也觉得汪达值得同情,她本质上并不邪恶,她会内疚表示有良心,她可以放下丈夫儿子来还镇民自由,我觉得就并不是邪恶之人。对我来说这两件事(汪达犯错,甚至造成的伤害不值得原谅 / 汪达令人同情,不是邪恶坏人)并不是互斥的
作者: TRYING (TEARS IN HEAVEN)   2021-03-09 13:26:00
杀挚爱指的是复联里杀幻视 不是指影集里的幻视 再者前段影集也铺陈过 汪达某种程度甚至不知道是自己做的明显就已经导向前几集的她可能精神上已分不清真实 直到越后面几集随着电视剧越来越现代 她也才慢慢恢复理智而恢复理智后她做的决定 以及心理状态 要说她是反派也难这议题可以更深入探讨 就是现实生活中 真的患有此精神问题者 而又犯行的人 这个社会用什么角度去看 是要妖魔化还是要想办法 找出精神疾病治愈的可行性 显然妖魔化比较快而人类社会如果一直用妖魔化来面对所有疾病 我们还活在巫术时代 我想这些东西 是随便骂人恶魔邪恶的人 无法理解的事
作者: rm403 (QB)   2021-03-09 13:46:00
就算是无意绑架大家意识 还给大家那也是她应该做的不算什么牺牲 更不要说她还自欺欺人说那些被控制的人都不痛苦...本质是善良的 值不值得同情就见仁见智
作者: asdsasd (asdsasd)   2021-03-09 13:51:00
不觉得汪达是自欺欺人,在最后一集以前他应该都以为大家照他的剧本走得很开心,但知道真相后他就马上解开结界要放大家走了
作者: rm403 (QB)   2021-03-09 15:06:00
呃 擅自控制别人的意志与人生然后说服自己他们在被控制下活得很快乐 这在我看来是自欺欺人的一种啦 受害者跳出来卑微地恳求说不要再软禁八岁小孩 她还觉得是Agatha主导的..不晓得她是不是也觉得被别人控制在一场美梦里也算是幸福
作者: VicTure (海雨天风独往来)   2021-03-09 15:06:00
没错没错心痛自责已经是最大的惩罚了!不然还想怎样!人家可是女森耶
作者: hellodio   2021-03-09 15:08:00
又一个来超译的
楼主: EucalyDog (Eucalyptus)   2021-03-09 15:09:00
哇,各种引战呢
作者: MBAR (MBA高清)   2021-03-09 18:15:00
笑死人到底谁说没关系的
作者: psychicaler (MOCVD)   2021-03-09 21:34:00
Wanda梦醒时就该想办法解掉了
作者: sdolphinyo (史哆芬喔)   2021-03-10 00:05:00
我觉得这剧情跟复2的东尼很像啊,自己惹事,怎么大家还是很爱东尼。人死为大吗
作者: Ryotaro (落太萝)   2021-03-10 06:18:00
真的,应该要比照东尼赎罪三部最后牺牲才能稍稍抚慰上帝视角观众的心灵
作者: adoy (adoy)   2021-03-10 07:33:00
我有朋友超赌烂东尼,不过还没空问他是不是也赌烂汪达XD汪达做的事情很过分,所以会有两种不同想法也是蛮正常的,不论哪种我都觉得是人之常情。但直接喷人家是女森的,应该是没有想要讨论的意思吧
作者: ksng1092 (ron)   2021-03-10 12:36:00
不能拆的话那其实影集本身就必须要拿一定的篇幅来描写,把观众当成没看过电影才行不然你官方自己就拆了怎么要求观众不拆
作者: rewqasdf ( )   2021-03-10 12:51:00
sd忘了复3战多凶,你东尼粉更正 @内战
作者: lyt40   2021-03-20 11:33:00
看完只觉得,能力强大的人,做什么事都会被原谅(因为受害者也无可奈何)然后汪达把创伤症候群的体验,分享给镇民了

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