Re: [闲聊] westworld有点奇怪

楼主: windcanblow (戏谑人生)   2020-04-07 23:11:30
※ 引述《ocean0817 (ocean)》之铭言:
: 很多人觉得这部好看
: 但是我看得一直出戏
: 1.William
: 首先,年轻William的行为真的是让我很不解
: 这不就是个游戏吗?
: 我们玩过多重结局类型的游戏就知道
: 会有一般结局、完美结局、邪恶结局等等
: 通常我自己如果喜欢这款游戏,我会试着把每个结局都玩出来
: 而邪恶结局通常要屠城、奸淫掳掠才有办法达成
: 但是这不代表我在现实社会喜欢杀人放火阿
: 如果我玩游戏的时候,有人跟我说你在游戏里杀人放火表示你是个扭曲的人
: 会会觉得这个人有病吧?
: 更何况在Westworld里面每天是要花4万美金
: 而且,机器人的情绪是一个可以加载的程式
: 目的只是要让人感受的真实而已
: William不惜为了加载情绪程式的人偶和真正的人类翻脸
: 真得让我很出戏耶,是脑子坏了吗?
: 当然我一开始是理解成William想玩出好结局,和Dolores玩出个CP之类的成就
: 但是越看越觉得这这货根本就搞不清楚游戏和现实吧
William 是个心理有问题的人,又或者说,westworld所在的世界背景,
本身就是极度扭曲的。看看S3到现在,有钱人平常都在作些什么,
一些小片子插在身上就能直接改变心智官能,这不就是毒品吗?
Westworld 本身也是很变态的,把机器人作的跟真的的一样,
而且就像Maeve说的:你想干什么都可以。
这个世代的成人恐怕对于真实与假象已经失去敏锐的判断力,
William 只是其中之一而已,再看看WW为他诊断的心灵地图,
人格特质若非暴力就是多疑,根本心理有问题,不然他女儿何
必千方百计想抓他去病院呢?
所以你说的,当初Logan也说过,可是William就是回不去了。
: 2.HOST发展自我性格
: 虽然我不觉得AI有办法产生自己的意识
: 但是做为故事设定,我可以接受这个假设
: 可是AI如果真的有自己的意识,那他就可以很清楚得知道
: 伤害那些躯体并没有办法让他们真正受伤
: 甚至痛觉、情绪、五感这些都是程式写出来的
: 对于AI来说是不具有意义的
: 那也就不存在复仇的说法
: 我觉得Westworld以题材来说算是很迷人的
: 但是世界观跟我自己真的相差太大
: 说实在话,有啥好同情那些机器人?
: 就连痛觉也不是他们自己的,就是个设定而已
: 难道玩三国无双达成千人斩之后,就真的是杀人魔了?
对于觉醒的Host而言,他们的驱动力,若非如Maeve的亲情羁绊,
就是如Dolores有着追求自由以及求生的本能。
他们好像也有感情,有着真人该有的许多东西,
就像Bernard帮Stubb买啤酒,这不是很奇怪吗?
还是里面是装润滑油?
又比方受伤会有痛苦的表情,也有焦虑苦恼等情绪,
还要被下个“停止一切情绪反应”的指令,才会面无表情。
再比方Dolores对于Maeve很不以为然的地方
(也是Ford觉得Maeve可惜之处),就是她放不下亲情设定
这些就是绑在Host身上的人性设定,即使他们觉醒了,
似乎也只有在必要时才会选择放下,有些甚至还需要被命令。
换言之,当观众接受Host觉醒成为新生命的设定,
也可能要接受“Host会有跟人一样,拥有自己的情感与感官思绪”
这样有点特别的设定吧。
最后,在Westworld之中,似乎没有哪一方是必然正直的,
相对正常的好人一个接一个死掉,心理变态的则好像一直死不完,
host要不是搞不清楚状况地循环播放,就是觉醒了但还是一直受控制的感觉。
想改变世界的都在采取一些暴力极端的策略,谁都觉得自己有理。
但可能观众比起看少数菁英人类试图延续种族的命脉,
会更想看到Host成功地追求自由吧。
作者: ocean0817 (ocean)   2020-04-07 23:23:00
我觉得ai有追求还可以接受,但有太多人类情绪就怪怪的这部片我一直跟Altered Carbon去比较,算是有点意思吧其实这个就是我想表达的,如果ai知道情绪是可以开关的那ai就知道复仇啥的根本就很没意义,那是人类爱做的事ac第一季不错喔,把身体当衣服穿这个概念很有趣类似阿凡达人类版,但故事是比较暗黑的
作者: kaj1983   2020-04-07 23:50:00
如果有玩过底特律变人这游戏的话,有些概念还蛮像的
作者: ocean0817 (ocean)   2020-04-07 23:51:00
变人其实满好玩的,那个故事我觉得ok而且变人也是多重结局,算满有意思的
作者: kaj1983   2020-04-07 23:58:00
有玩过的话那应该不难体会AI视角和他们的思考方式,虽然也是人编写出来的故事,至少很值得思考我记得梅芙会这么了解人类在想什么,是因为感知的参数被
作者: ocean0817 (ocean)   2020-04-08 00:02:00
变人没有设定情绪是可以移除的阿,那你应该也看过终结
作者: kaj1983   2020-04-08 00:02:00
调高,相对变人那游戏就很像你的思考方式是要像机器一样
作者: kaj1983   2020-04-08 00:03:00
或是人类一样,康纳的扮演过程就能体会之中的差异
作者: ocean0817 (ocean)   2020-04-08 00:05:00
ai可以了解人类情绪,和ai自己很多愁善感其实差别很大ai本值还是一个程式,除非本来就有一个复仇的程式设定
作者: kaj1983   2020-04-08 00:06:00
剧中ai进入分析模式时就不带情绪了,所以情绪是另外设计出来为了拟真用也因为如此梅芙当老鸨的时候才能抓住嫖客的心
作者: ocean0817 (ocean)   2020-04-08 00:07:00
对阿,所以这些情绪是加上去的,他们自己不会因为人类
作者: kaj1983   2020-04-08 00:08:00
只是后来的梅芙变得太外挂就不太好解释了,就剧情需要
作者: ocean0817 (ocean)   2020-04-08 00:09:00
对他们的载具怎么样而产生想复仇的情绪就类似电脑主机的身体而已,可以更换可以抛弃
作者: kaj1983   2020-04-08 00:12:00
那只能说那些来玩乐的人刚好在Host有情绪反应时做出了令Host难忘的情绪,这个情绪被记录下来当成记忆去影响行为
作者: ocean0817 (ocean)   2020-04-08 00:15:00
情绪如果把他写程程式的话,他就像是一个应对方式,
作者: kaj1983   2020-04-08 00:16:00
另外园区内也有大部分感官被移除的AI存在,就是没有眼睛鼻子嘴巴的那种,那类可能比较符合你对AI的要求
作者: ocean0817 (ocean)   2020-04-08 00:16:00
人类看起来ai好像在生气,好像很痛苦,但是对ai来说,
作者: ocean0817 (ocean)   2020-04-08 00:17:00
那是一个依照程式值行的反应而已,所以这是让我觉得出戏的地方,因为宜除了情绪包,ai根本不会也那些拟人化的反应,包含复仇啥的都是人类才有的情绪这个程式不是让ai变成多愁善感,而是让他们的应对变得像是多愁善感的样子,但事情绪本身对ai是没意义的不过这都是奇幻设定而已,说不定很多人喜欢多愁善感的ai,即便不合理,观众喜欢才重要吧
作者: kaj1983   2020-04-08 00:29:00
你说对了,人类(观众)怎么想才是重点,从法律上AI不算人理论上AI也不是人类,但是当AI做出人类的情绪反应时你还会认为那个只是单纯的程式码吗?
作者: ocean0817 (ocean)   2020-04-08 00:41:00
ai的本质是程式,那就是接受指令之后做出反应,所以ai如果真的有了人类情绪反应,那表示原本就是这样写的程式,使ai表现出了人类看来像是人类的反应植物、细菌、甚至ai跟人类的本质都差太多了,你说ai会有人类情绪,就跟说植物会唱歌,细菌会悲伤一样,我觉得不合理,但是我可以当作是个故事设定真的就有一堆故事有树人,也有很多人喜欢
作者: crimson11 (crimson)   2020-04-08 01:03:00
买啤酒我也傻眼XD
作者: Aliensoul (八卦駐版外星人)   2020-04-08 03:07:00
作者: recondite15 (anonymous)   2020-04-08 09:30:00
讨论的内容有一大半剧中都有提出来过 是不是大家都没认真看啊
作者: airlow (不存在的骑士)   2020-04-08 15:37:00
你应该逆向思考,想想真人其实也只是另一种AI上面那句我是想回ocean神经心理学本来就有很多支持者把大脑当成机器
作者: Vassili242   2020-04-08 22:46:00
ai本质是程式 所以是接受指令做反应 是原本的程式使ai展现出人类情绪 这论点就像是某些宗教或是命定论一样也是说会发生什么是因为神或命运早决定好的 也许人类也不过是其他高等生物的玩具罢了另外人类会觉得植物会唱歌 细菌会悲伤不合理 也可能是因为程式写的让人类忽略掉 就像剧中Hosts就会自动忽略人类要他们忽略的东西一样
作者: JamesChen (James)   2020-04-09 16:36:00
用现在的 AI 技术讨论 WW 的 AI 根本没意义... 差了几万年的技术
作者: iiichu (要用功!!!)   2020-04-11 10:03:00
这论点挺有趣的 ai可以关掉情绪功能所以不该会有复仇的举动?所以人类被不公平的对待了会想报复只是因为人类关不掉自己的情绪?还是单纯逻辑理性也可以得出复仇的动机?另外对于william的评论 所以完全拟人化的游戏跟萤幕里的卡通化游戏 玩家感受都相同哦?

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