Re: [心得] 《无证人生》忠实呈现美国的移民处境

楼主: fakeoldboy ((假直男中))   2019-12-23 02:59:51
前两天搭车时刚好有看到第二集前面被骗的那一段,
刚好看到原po的文章,下面P大和S大的推文忍不住借题发挥一下...
台湾环海是比较好管,所以台湾用偷渡的十之八九不是什么好东西当然不会想收。
但最近越南移工问题也不少,难民法之后应该也会过,其实不少议题用台湾去想会更理解
这影集想说什么。
推 ssarc: 我只能说,公务员这种高压爆肝的工作做久了,谁跟你同理心 12/19 00:24
→ ssarc: ?同理心累死自己,赶回去反正美国不差你,虽然非法移民都 12/19 00:25
→ ssarc: 是躲在阴影处不想惹麻烦,但换个政府通常就会换个脑袋 12/19 00:25
→ ssarc: 制度没有完美的,经济好时通常大家会睁只眼闭只眼,现在... 12/19 00:26
→ ssarc: 连欧洲都不收难民、澳洲直接赶出去,非法移民不等于难民, 12/19 00:27
→ ssarc: 但共通点是全世界都紧缩人道对待、要对选民有交代,因为经 12/19 00:28
→ ssarc: 济不好,它们只能变棋子了。说实话,一堆人想申请绿卡都失 12/19 00:28
→ ssarc: 败,那为什么你非法移民可以待在那? 12/19 00:29
→ ssarc: 他们可能得接受这种风险才是。 12/19 00:30
公务员爆肝问题不就是Trump搞出这么严格的政策吗?
还有,拿纽澳和欧洲来跟美国比没啥道理,
这些人如果都申请庇护才算欧洲人道紧缩的类型(但美国对难民从一开始就不收,超缩)
然后纽澳跟台湾一样环海,我们对偷渡来或突然冒出个要居留的当然是拒收。
可是美国有陆地的国界,无证移民是常态,还是美国精神的一部份。
说起来他们移居跟美国开拓西部的牛仔,其实是一样的事情,
那为什么胡迪是美国小孩的英雄,这些移民就该乖乖认命?
但他们的作法我觉得也很美国,就拍片宣传推动社会关注,赶快把Trump换下来。
何况Trump最难看的是弄到儿童,美国属地主义有的州还反堕胎,当时搞到小孩Trump
也很快就收手了。
→ pinebox: 同理心同情心最好还是不要滥用比较好。当初就是这张相片 12/18 19:01
→ pinebox: https://bit.ly/2M8iHQV 搞得欧洲鸡飞狗跳。很可怜没错, 12/18 19:03
→ pinebox: 但是宣布德国无限制接受难民,根本是自己制造灾难。说说 12/18 19:05
→ pinebox: 证件。大部分其实都不是难民,而是被经济吸引。德国一切 12/18 19:08
→ pinebox: 从宽,所以当时火车站垃圾桶丢了一堆身分证件,没证件是 12/18 19:09
→ pinebox: 优势,人人来自叙利亚,很多人连编造合理身分都懒,所以 12/18 19:11
→ pinebox: 一堆生日是一月一日。未成年也是优势,有人看来不只35岁 12/18 19:12
→ pinebox: 可是报17岁。有人建议看牙齿来判断年龄,结果惨被攻击, 12/18 19:14
→ pinebox: 人家难民ㄟ,你有没有同情心。不用说,这个人是racist XD 12/18 19:15
→ pinebox: 在美国,自从政客说怎么可以让小孩离开父母后,偷渡边境 12/18 19:30
→ pinebox: 的人都知道要带小孩当挡箭牌,也造成一些悲剧。 12/18 19:31
→ pinebox: ICE 发现600+个小孩被重复使用,真的是不错的挡箭牌。 12/18 19:34
原Po讲同理心容易误解。影片批评的是Trump上台的0容忍,
他们要的谈不上同理心,只是有点人性、要讲道理就好(例如给第一线裁量权。)
影片里讲的是美国无法发声的人,倒是可以想像一下台湾那些逃逸移工该怎么处理
“同理”一下,(搞不好不是想像而已经是进行式,他们无法发声我们不会知道)
之前的新闻,台湾有越南女性移工因为不堪虐待逃跑,
他跟一个台湾男人生下女儿同居在祖坟里,他们的女儿到了要升小学了,她决定自首。
然后自己就被遣返了...男人68岁也生病没办法工作...
台湾遇到这种case一定会特别处理的吧?
反观P大说的带小孩当“挡箭牌”,可是上面的例子台湾人应该也觉得因为有小孩
应该宽大处理啊,我觉得如果有逃逸移工非法居留(或以后有难民法)
有小孩当然优先办理,台湾生育率这么低教育品质不差也给得起基本生活补助,
真有人有办法生一个或带一个“档箭牌”为什么不收?
然后重复使用,我觉得满容易想像的,就一个小孩不止搭一对“父母”办理
(说实话只有600+重复,比例...有很高吗...)
然后从那张照片讲德国难民政策有点简化的,德国接收难民固然贪图人道圣光,
另一方面德国经济好他们就是需要廉价的劳动力。
照片是同理心泛滥还是找到好理由刷一波形象收难民其实也很难说...
德国执政党太久没换,反对的AfD只会嘴,难民的社会问题和降低人力成本的优势一定是
相辅相成的,叙利亚难民原本社经地位很高的不少,难民进来后要学德语最后可能有律师
帮你在车厂当工人,我觉得这问题真的是一半一半。
※ 引述《kevin781109 (老大)》之铭言:
: 我在电影板《锋回路转》(Knives Out)观后文的延伸观赏内,提到本文标题所述的《无
: 证人生》(Living Undocumented),这是Netflix在10/2上架的节目,其中纪录了八个在
: 美国的无证(也就是非法滞留)移民家庭。
: 川普政府紧缩的移民政策,让ICE(Immigration and Customs Enforcement,移民及海关
: 执法局)针对无证移民采取比过去都严格的审查和搜捕,让这些移民面临前所未有的遣返
: 风险。所以,这些家庭参与节目拍摄,不是很冒险吗?
: 但他们要以自己为例,让大众看见移民的真实处境。
: 预告 https://youtu.be/WSGBP-Z4UXI
: 其中,哥伦比亚裔的Dunoyer一家,特别受到媒体关注,因为这一家的两个小孩──18岁
: 的Camilo和21岁的Pablo──曾利用社群媒体诉说自身遭遇,并呼吁大众关心移民的议题
: 。Pablo在节目播出四周后,发了一则推文:
: http://bit.ly/2YXbatD
: "Everyone asks me what they can do to help, and it's very simple -
: Vote, because I can't."
: 他指的应该是明年11月的美国总统大选。各位有投票权的台湾人,看看人家想投还不能投
: 的处境,是不是该好好珍惜自己的权利呢?
: 美国歌手Selena Gomez是《无证人生》的监制之一,她也亲自和两兄弟及节目中另一位移
: 民自以色列的少女进行谈话。请见以下影片。
: https://youtu.be/mjYM6ILC1z8
: 下面影片是《无证人生》的片段,最后有拍到ICE的人把移民的律师推出门外害她摔倒。
: https://youtu.be/m-vomGsKFMA
: 接下来是我翻译《新闻周刊》(Newsweek)在节目播出两周后,电话访谈上面这对兄弟的
: 报导。有能力读原文的人可以直接点这个连结。
: http://bit.ly/2YXbet6
: -
: 参与Netflix《无证人生》拍摄的这对兄弟,为了躲ICE而放弃学业。
: Camilo Dunoyer现年18岁,他一年前在社群媒体上发布的影片,引起全国对他家庭困境的
: 关注。他在影片中描述,15年来他们家为了留在美国,小心翼翼遵守规定,但如今可能要
: 被遣返,回到他们为了生存而逃离的国度。
: 发布影片之后的几个月,他和他21岁的哥哥Pablo渐渐习惯众人的关注,而Netflix的新节
: 目《无证人生》也纪录了他们家的故事。该节目述说八个无证家庭的悲惨遭遇,他们在川
: 普政府的强硬打击下,面临被驱逐出境的风险。
: 然而,Camilo和Pablo告诉《新闻周刊》,自从参与节目拍摄之后,他们就被迫要躲躲藏
: 藏,怕被ICE盯上。他们的父亲已被遣离美国,就算他们极力阻止还是徒劳。
: “不管在哪我都觉得不安全。”Camilo在电话访谈中告诉《新闻周刊》,“我几乎都待在
: 房子里。”
: 他和他哥在未公开的地点接受电话访谈,他们怕被ICE盯上所以分开住。
: 父亲Roberto努力想待在美国却失败,让兄弟俩决定要躲起来。“他是在工作地点的停车
: 场被抓的,事情发生得很突然。真的很可怕。”Camilo说。
: 在ICE的拘留所度过悲惨的一周之后,Roberto被遣返回哥伦比亚。17年前他们逃离那个国
: 家时,Camilo还只是个婴儿。
: 在Netflix的节目《无证人生》里,Dunoyer一家诉说他们2002年时如何从哥伦比亚逃到美
: 国来。那时Roberto是当地的公务员,一再被毒枭游击队威胁要对家人不利。
: 他们一家本来是拿签证进入美国,直到2005年签证到期后,他们去申请政治庇护。但是,
: 根据两兄弟的说法,2008年时法官以资格不符否决他们的庇护请求,理由是他们的状况并
: 非“100%政治因素”。
: 然而,他们寻求保护的举动是如此有力,让共和党众议员Duncan Hunter为他们提出一项
: 私人法案,它将允许这家人留在美国。一旦该法案通过立法程序,这家人就能继续留在这
: 个国家。
: 但这一切在川普政府的执政下都变了调,唐纳川普总统对移民的强硬打击,终结了对于寻
: 求庇护者的许多保护,使他们面临驱逐出境。Dunoyer一家就是其中之一。
: 在川普政府的强硬政策下,Camilo和Pablo不只和父亲分离,他们也被迫放弃他们努力多
: 年的未来。
: Pablo本来在圣地牙哥州立大学主修建筑工程,而Camilo也打算当个土木工程师。
: “对Pablo和我来说,学校大概是我们日常生活中最重要的事情了。”Camilo说:“待在
: 这个国家的这18年来,我们都专注在这件事上,所以当它被夺走的时候,对我们来说是生
: 命中的巨变,让我们有点不晓得该怎么继续过活。”
: (译注:接着是一张四人合影,左起是Pablo、歌手Selena Gomez、Camilo、演员
: Rosario Dawson。Rosario Dawson近年最知名的角色是Netflix漫威系列的护理师Claire
: Temple,她男友有在纪录片里出现,是现任纽泽西州联邦参议员Cory Booker。)
: 兄弟俩都试着尽可能继续学业,Pablo参加社区大学,Camilo则选择线上课程。但由于他
: 们在美国的未来还充满变量,没人能确定他们的生活真能按照计画走。
: “现在我只觉得,我没有一个能感到安全的地方。”Pablo告诉《新闻周刊》。
: 他补充:“我觉得我们从没想像过,有天我们必须害怕自己被驱逐出境,因为长久以来,
: 我们都过得很安全、丝毫不用担心。”
: “我们从没想过自己会被盯上,”他说:“我们总是相信总统他亲口说的话,他说他会针
: 对罪犯。”
: 如今,在川普政府广泛打击移民之下,已有数千个无证家庭被逮捕,Camilo和Pablo担忧
: ,被ICE抓走然后被驱逐出境,可能会是几天之内的事情。
: 尽管他们小时候在哥伦比亚面临死亡威胁,兄弟俩表示他们不知道哪件事他们比较害怕:
: 被迫回到那个国家让自己有生命危险,还是被关在ICE恶名昭彰的拘留中心。
: “我们试着保持低调,不让最糟的状况发生。因为如果我们被ICE强制拘留,我们就得经
: 历我爸不幸经历的那些事、被关到拘留中心去。”Camilo说。
: “我爸只待在那边一个星期,但他遇到有人待了六到八个月,他们都乞求能离开那个糟糕
: 的状况,像是只能盖著聚酯薄膜做的毯子、100人住在同一个房间之类的。我们主要就是
: 试着避免这些事。”这位18岁少年说:“我无法想像我们也要经历我爸所形容的‘人间炼
: 狱’。”
: “照他说的,那里真的就是人间炼狱。那里的状况非常糟,根本就不是人住的。”Camilo
: 说:“我无法想像待在那边超过一个星期。”
: 这位18岁少年说,自从他父亲被驱逐出境,他和他哥会定期跟他联络,他们相信他暂时安
: 全。然而,他们不只担心他们父亲的安全,也担心他们母亲,怕她也被ICE逮捕和驱逐出
: 境。
: “我无法想像我妈也经历那些。”Camilo谈到他母亲:“我个人不相信她能应付那种状况
: 。”
: “最终,”Pablo说:“我认为川普要的就是除掉每个(无证的)人。”
: “我知道有些人很坏、会伤害别人,但我想我希望人们理解的是,这个国家的无证移民人
: 口很庞大,而且,你知道的,是有坏人没错,但还有数以百万计的好人存在。好几百万人
: 啊!”这位21岁的少年如此说道。
: “你没听说过他们是因为他们都活在恐惧里。他们不想引来任何(对他们的)注意,是因
: 为对于无证人士来说,大声说出这些事就是冒着所有风险。”他说:“我希望大家可以像
: 看待我们一样去看待他们,我们就只是努力工作的普通人而已。”
: (译注:最后的照片,最右侧是兄弟俩的母亲Consuelo Dunoyer。)
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作者: illusions (强头)   2019-12-23 17:43:00
推推
作者: zonbytai (麒麟哥)   2019-12-23 18:38:00
德国反难民反最凶的不是难民多的西德,而是经济状况差的东德,直接把难民议题和整个德国做连结会忽略东西德间的政经矛盾现况。而且近代德国对外来族群移入经常是开放的,不论是二战后移居的东欧德裔、冷战时期南欧、土耳其、越南人到最近的非裔和难民,并不是最近才突然心胸宽大起来。
作者: pinebox (pinebox)   2019-12-23 19:20:00
带小孩当挡箭牌是美国政客作秀以后蛇头的因应做法,DNA鉴定(又被骂到臭头)有血缘关系的不到三成。不只带小孩,还带孕妇。这是 get out of jail free card。跨越美墨边境非常艰辛,根本是顶着大太阳急行军。蛇头为了效率会要求每人大量服用 ephedra tablets 提神,这在美国是禁药,悲剧往往因此诞生。大家可能不知道状况才说得这么轻松。我是怪作秀的政客,我知道大家都会怪川普。我有空会到 HumanProgress 这网站逛逛,昨天看到这消息https://bit.ly/2tMRVHL 以后低端工作会越来越少,不要自己制造灾难。这问题十年前就凝聚足够的民意要解决了,但媒体菁英蛋头学者说不行。我真庆幸台湾是海岛。...有空再谈
作者: kevin781109 (Kevin)   2019-12-24 21:54:00
我不觉得我说的“同理心”跟你说的“同理一下”有何不同。不是同情,是同理。节目拍出移民的真实遭遇,让观众能站在那们的处境去思考,这就是同理没错啊。

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