Re: [讨论] GoT 越看越讨厌龙妈的虚伪 + 自以为

楼主: chumebear (啾米熊)   2019-05-05 14:03:08
※ 引述《DritteReich (灵犬莱西)》之铭言:
: 抱歉,标题可能有些版友不喜欢,底下说明,欢迎讨论(刚看完 S8E3)
: 内有雷,还没看的观众自行斟酌
: 1.“解放者 / Breaker of Chains”
: 很爱讲说自己给大家选择,然后底下的人都是自愿追随他的。一开始解放奴隶
: 就算了,Tyrion 投靠就算了。到后来回到 Westeros,人家不下跪称王都不愿
: 意跟人家合作。几个案例可以看出来龙妈根本没打算给别人选择
: 1a. 跟 Sansa 在 Winterfell 讲话,Sansa 直接问说那你统治之后北境如果不
: 称臣怎么办,龙妈回答不出来
回答不出来代表左右为难啊
一来是她爱囧
二来现在大战在即 即使赢了 活人也必将损失惨重
她也还需要北境的助力去打君临
三来 好不容易打赢了 剩下来的可都是曾共生死同患难的战友
说杀就杀??龙妈做不到 所以才回答不出来
她对敌人可是一言而决,言出必行,没在客气的,也不会左右为难
: 1b. Jon 要离开 Dragonstone,还在那边说什么我没给你 permission to leave
: 。这也可以硬解释说是在跟 Jon 调情啦,反正在岛上待久了看对眼也是很
: 合理。
不知道为何你要做这样的解读
在我看来也不是调情 就是一种不希望囧就此离开的傲娇而已
但女王的自尊让她开不了口 只好换种方式希望把囧留下
事实上龙妈对囧已经极度宽容了 而且很尊重
在攻下凯岩城发现是空城后 在各种盟友被灭的坏消息传来之后
龙妈极度愤怒 除了打算骑龙御驾亲征外还谯了小恶魔一顿
骂完小恶魔还不忘问囧的意见
她已经自行先把囧当作盟友了 所以才问他意见 那时囧可还没下跪
抓鬼小队被围求援 龙妈二话不说带着三条龙北上
全世界最重要的人冒着生命危险前往全世界最危险的地方
那时囧也依然还没下跪
人救回来了 鬼也抓回来了 代价是她损失了一个孩子
囧愿意称臣是被救上船之后的事情 在这之前
龙妈为了囧做了多少事?
付出了什么代价?
要说因为她爱囧吗??两人滚床单可是君临谈判之后回北境路上的事了
1c. 烧死 Tarly 家父子。澄清一下,把自己对手的 bannerman 砍头很合理,但
: 对一个号称底下的人都是自愿追随的女王来说,让人选择被烧死还是追随,
: 好像也跟其他残暴的君王差不多。
在维斯特洛的传统上
战败投降往往是做为人质被原家族拿大笔赎金赎回去
但是龙妈不缺钱 缺的是胜利 立威与臣子
第七季末的首次龙登场大战的背景是什么?
玫瑰家灭 沙蛇被俘被杀 海怪姊被俘 庞大的舰队也近乎全灭
龙妈的三大盟友全倒 当然要轮到她亲自上场了
留着三条龙外挂不用是因为不想当焦土女王
但在战场上就没这顾虑
若是再龟著就被人当纸糊的龙后了
所谓的人 不仅是敌人 还包括许多观望中的诸侯
立威就是要那些观望诸侯明白我龙后武力有多强大
不想死的最好赶快投降投诚 你还能保有领地与头衔
詹米自己都说了 即使没有龙
他们跟多斯拉克人作战也毫无胜望
这就是立威 何况她有三条龙
塔利原本就是玫瑰家臣 对龙妈来说就是臣子的臣子
还是带兵去打玫瑰家的叛臣
被她亲自领兵出征打败的叛臣贼子
还给你可以保有领地头衔的投降机会
甚至也可以去当守夜人 这是小恶魔的建议 剧中看得出龙妈原本是要同意的
只是蓝道自己作死,拒绝了
三选一给你选 蓝道选了最糟的一条路
还带着唯一的继承人一起死
而且蓝道跟龙妈原本都无意要狄肯死 蓝道还想保有家族的最后血脉
而龙妈根本不知道蓝道的儿子就在旁边
是蓝道自己作死 你自己都要陪老爸一起死
龙妈有理由阻止吗
只能说是编剧把他们家给写死了
当然 S8E2在跟山姆对话之后 看得出来龙妈对于处死塔利父子感到后悔
但这是后见之明了 历史没有如果
而且这后悔主要是因为伤害了山姆
而山姆是大熊的救命恩人
如果去掉这层关系 这后悔不知道要打几折了
: 1d. Dragonstone 上面 Jon 和 Davos 反问 Missandei 说如果你自愿追随龙妈
: ,能不能去问问他愿不愿意让你现在走。结果 Missandei 也只是很盲目相
: 信一定会的而不是实际去问问看。难免让人觉得龙妈自己号称很民主,实际
: 上只是底下的人都很白痴/愚忠。
民主是现代的事情 你是不是把现在的政治自行带入了
龙后有说要开放人民选举吗??
翻译坚信她要走 龙妈会祝福她
你当然可以视为愚忠
那你怎不想想为何龙妈手底下的人每个都那么愚忠?连问都不去问问?是奴隶当太久
奴性深重吗?
是不敢吗?怕被放火烧死吗?
龙妈有对自己人实施恐怖统治吗?这我可还真没看过
我自己是认为 因为龙妈手底下的奴隶都是被她抢来的
无垢者跟翻译都是 而且无垢者在加入她之前 她给了这些人选择
“你可以离开 没人会伤害你 你愿意以自由之身为我而战吗?”
她对无垢者们是这样说的
这可不是投降或死亡二选一而已 不高兴就走
所以龙妈手底下的奴隶忠诚 就这么简单
而且他们也不是奴隶了 龙妈给了他们自由,给了他们选择权
自由有多重要?看看龙妈失踪后的弥林 灰虫子跟翻译与小恶魔说了什么就知道了
: 2. “I'm not like my father” (Tyrion: She's not like her father)
: 反正很爱强调我老爸疯王很坏坏,我跟他不一样。然后看到 Yara 要搏感情,也
: 跟人家说“我们老爸很坏喔,还好我们跟他们不同,来合作吧”。然后也知道疯
: 王下令把全城烧死。结果看到 Jamie 还是单就 Jamie 杀了疯王一点狂钉人家。
: 所以到头来也就是一个意气用事,跟所有当今统治者一样的王罢了。然后不知道
: 为啥看了龙妈各种盛怒行事的 Tyrion 竟然也逢人就夸“龙妈和她老爸不同喔”
: ,如果标准是跟疯王比,那也是满低的标准啦...
钉了詹米又怎样?他有因此掉了一根头发吗?
复仇是人的天性 何况是背誓杀父的弑君者
美人出来为他担保 珊莎因此放弃审判(原本也是要找詹米算帐的)
囧也帮他讲话 龙妈再也说不出话来 只好放人
在冰火故事中 你去找看看哪个强势君主对封臣这么好讲话的
意气用事在哪里?
: 3. 号称人人平等,没有权贵,实际上就是希望自己是唯一的权贵。
: 这点就跟极左的共产主义或是极右的法西斯主义一样,打着要人人平等的口号把
: 既有权贵杀光光,目的其实是自己能成为唯一有权势的人操控底下所有人。稍微
: 唸过一点苏联/当代俄国或是中共历史的就会知道,独裁的暴君不绝望,因为人
: 民看得出统治者是暴君,会用一切手段推翻之。可怕的是像龙妈这种民粹主义的
: 假民主:把底下所有权贵的资源都拿走了,就不可能有人跟我抗衡
前面讲过了 民主是现代的事情
不是那个时空背景下会存在的制度
龙妈可没说过大家来选个总统出来 我当虚位元首就好这种话
她也没有拿走所有的资源
她的政治仍是封建制度
公爵效忠女王,侯爵效忠公爵,以此类推,理论上所有贵族都效忠女王
连中央集权的帝制都没有,根本称不上独裁
若是独裁,詹米有什么理由活着?
在囧下跪之前她就让囧去开采龙晶 还出人力物力 可谓诚意十足了
不然就囧+洋葱两个人在山洞里采矿 能看吗XD
所有投降/投诚的贵族都能保有原有的领地与头衔
这对贵族们而言全都是好事
在剧中 巴隆曾说没有人因为下跪而死 所以他下跪了
下跪之后除了不能称王 葛雷乔伊仍是铁群岛公爵
而雅拉称臣仍能保有铁群岛女王头衔
只是不能再当海盗而已 这是龙妈唯一的条件
: 这样的看法可能不讨喜,先前和同事讨论也有同事说我是不喜欢女性角色发光,但根
: 本不是这样的... 像 Sansa 或是 Cersei 的统治,虽然不尽完美,Sansa 骄傲 + 固
: 执,Cersei 残忍而且狡诈,但都是很好的角色描写。Arya 这样一个人干翻夜王的表
: 现我看了也很过瘾。主要不喜欢龙妈的点就是她表面上口口声声喊平等,实际上就是
: 相信人的命运是血统论的(到头来还是逢人就说/请秘书和人说“I'm/She's the true
: heir of the Iron Throne”)。所以平等自由云云,也不过是龙妈的政治口号罢了,
: 这点让我每次看到龙妈的戏份都有一股说不出来的烦躁感。一点浅见,欢迎指教讨论
我觉得评价一个人不只要看他说了什么 更要看他做了什么 付出了什么代价
龙妈说过自由 她也的确解放了她碰到的所有奴隶 可从没说过平等
她也因此付出代价,从她第二个丈夫的政治联姻、她自己差点被鹰身女妖之子杀死
、被多斯拉克人俘虏等等
喜欢或讨厌某个角色是很主观的,但在评价角色时为什么忽略她为了坚持理念所付
出的代价呢?
她仍然坚信她是真龙传人
凭什么??因为她孵出三条龙 这可没其他人能做到
有本事你也孵个三条龙出来 咱们打一架看看谁才是老大
这就是她对敌人做的事情
她对盟友做的事情则是掏心掏肺
为了活人,放弃自己最强大的优势军力、最想要的铁王座以及最危险的敌人
跑去天寒地冻的北境,九死一生的打怪
结果是把自己的军力近乎全部都葬送在北境
还外加一条龙,再赔上最亲信的一个家臣
以一个女王而言做的还不够吗
作者: aizai (aizai)   2019-05-05 14:17:00
推,比较认同这篇
作者: RustyNail (Via Veritas Vita)   2019-05-05 14:21:00
推这篇
作者: littleyuan (baby)   2019-05-05 14:35:00
前一篇为反而反。。丹妮不是完美但是如果能有选择 她是台面上性格能力上最适合当领袖的角色
作者: Finarfin (wind)   2019-05-05 14:40:00
演员不讨喜吧 但起码比snow会演戏这脚色经历了什么应该从第一季开始重新复习比较明朗
作者: kiske011 (风一样的男子)   2019-05-05 14:41:00
龙女很正啊
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2019-05-05 14:47:00
写的真好 恩威并济 本质算善良但该硬起来的时后没在怕的 我也觉得丹妮最有王的性格
作者: petitebabe (petite)   2019-05-05 14:52:00
认同这篇
作者: Epimenides (No.13)   2019-05-05 15:04:00
为什么觉得演员不讨喜啊?
作者: Finarfin (wind)   2019-05-05 15:07:00
龙母的眉毛和演技被批很多次了 但觉得面摊较严重的是jon
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2019-05-05 15:08:00
认同这篇但同样觉得他演不好
作者: jin956 (jin956)   2019-05-05 15:24:00
推这篇
作者: Epimenides (No.13)   2019-05-05 15:42:00
我觉得她的眉毛很生动可爱说 哈哈 “有表情的眉毛”这不是大家都有的欸
作者: shyuwu (El Cid)   2019-05-05 16:21:00
演员还不错阿,但演技就另一回事了觉得Emilia适合往喜剧发展
作者: ioioxdd (泛滥的率性)   2019-05-05 16:23:00
认同这一篇 但是演员的功力就见仁见智XD我想如果他演技有到应该会少很多黑粉
作者: sosoing (望天)   2019-05-05 16:25:00
我不是龙妈粉,但这篇说的太好了
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2019-05-05 16:27:00
丹妮不能笑 一笑就露出喜剧演员本色 XD
作者: light20735 (我有嗜睡症..)   2019-05-05 16:32:00
讨厌龙母外挂不过比较认同这篇
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2019-05-05 16:36:00
作者: Finarfin (wind)   2019-05-05 17:05:00
我能接受他在戏里的诠释和表现 但喜好与否就见仁见智至少他演的不错 该有的样子都有到位
作者: audi1005 (totot)   2019-05-05 17:38:00
塔利家父子真的不该算在龙妈上,父子两人一直找死啊....
作者: BHviolin88 (Benny Ice)   2019-05-05 17:40:00
推。为了Jon把整个Dothraki全部赔光,Unsullied少了一堆,龙也只剩两只,最忠诚的Jorah也为她而死。已经损失这么多还要被说只懂权力真的倒霉。
作者: Finarfin (wind)   2019-05-05 18:09:00
编剧要把塔利父子写死 sam才有机会继承家位阿
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2019-05-05 18:15:00
Sam这条线没有仔细follow 当过守夜人后还可以继承家业吗
作者: AppleAlice   2019-05-05 18:18:00
国王应该可以赦免+恢复我看花絮都觉得艾蜜莉亚的眉毛很可爱,可是出现在剧中
作者: hentai1989 (none)   2019-05-05 18:19:00
把蓝道塔利写死才方便演出第三集这么智障的战术啊
作者: AppleAlice   2019-05-05 18:19:00
抖抖抖就觉得很容易就让她显得演太用力
作者: hentai1989 (none)   2019-05-05 18:20:00
如果蓝道活着来打尸鬼,第三集又多一个崩坏的角色 orz
作者: Finarfin (wind)   2019-05-05 18:25:00
人手不足加上第一次面对异鬼大军 所有的伤亡都是为arya刺上那一刀
作者: zengda (哇哈哈)   2019-05-05 19:39:00
推这篇
作者: wu52iou (尾尾)   2019-05-05 19:45:00
推这篇 丹妮很难让人讨厌啊XD
作者: kickyourface (嗯哼~)   2019-05-05 19:53:00
推整理
作者: clayluvart (clayluvart)   2019-05-05 20:00:00
推这篇
作者: lorena409 (罗蕾娜)   2019-05-05 20:16:00
一开始觉得龙妈很帅,后来就变成我有龙啦我最屌啦!然后就没了。龙妈再也没什么成长,反观让sansa去坐铁王座还比较好
作者: Rockykuo (若机)   2019-05-05 20:26:00
龙妈真的满好的,这是演员越后期越撑不起来...更正,是“只是”
作者: pbt9969 (green)   2019-05-05 20:28:00
同意。原原po真的为反而反
作者: miq (nothing here)   2019-05-05 20:47:00
认同 其实想想以丹妮的年纪 做到这样 很赞了 连老玫瑰都提醒她 Be a DRAGON! 丹妮有时其实还是太柔软不够狠 什么叫狠Cersei才是狠 我如果是人民 我选丹妮
作者: kyrie217   2019-05-05 20:51:00
作者: Danny74 (小泓)   2019-05-05 20:55:00
我也认同这篇
作者: pomr8177 (妈妈的味道)   2019-05-05 20:59:00
推这篇不过龙母跟囧恩,的确演技后期跟开始都差不多,也不知是编剧、导演、还是演员的问题
作者: jaguars33 (要改变的太多了 就变天吧)   2019-05-05 21:29:00
即使影集不如小说的周延 逻辑还是大胜八点档的
作者: stillarc (TINY)   2019-05-05 22:02:00
推这篇,我也觉得丹妮已经做得很好了
作者: niniq1012   2019-05-05 23:05:00
推这篇!救抓鬼小队却死了1只宝贵的龙孩子.囧还未臣服之时.愿意放下权力之争.一起对抗夜王.懂得大是大非.恩威并施.对比色西.格局气度更有王的资格
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2019-05-05 23:59:00
刚好相反吧 为了盟友把自己绝大部分的军力消耗殆尽好人好事代表就差不多 好女王?
作者: eric61446 (小招)   2019-05-06 00:29:00
所以龙妈是龙岛韩国鱼? 龙出的去 船进得来 部下发大财
作者: mayuka   2019-05-06 01:53:00
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2019-05-06 01:59:00
想当女王不牺牲去把夜王干掉 难道要学瑟西摆烂?
作者: cycutom (cycutom)   2019-05-06 04:51:00
这篇说的好。我是觉得啦,有些人是从这一季或从前一季才开始,根本不知道龙妈当初买下无垢者时,有跟他们说,他们自由了,可以回家了,如果想留下来跟她的,可以自由选择是否要留下回上面某P,龙妈去救雪诺时看到夜王对这大陆的威胁,才选择所有的军力全部拿来防守北境,这不叫好女王,那什么才女王?我还挺好奇的。
作者: modert5728 (modert5728)   2019-05-06 08:06:00
作者: Finarfin (wind)   2019-05-06 09:35:00
可惜拿军力来防守北境 还是被一堆人嫌 这脚色注定一死死的难看或好看的差别
作者: Darkbeat18 (喔)   2019-05-06 10:44:00
眉毛治天下
作者: nity (123456)   2019-05-06 14:29:00
作者: sbalasi921 (chrongtaeggu)   2019-05-06 14:49:00
我觉得他烧死塔利们这个举动是导致南方大部分领主拥护瑟西的主因 而不是她来自哪里巴拉巴拉这些
作者: minababy1115 (MinaBaby)   2019-05-06 18:10:00
诚心请问龙妈到底是爱囧恩哪里?怎么突然抓鬼回来就情感大爆发滚床了?一头雾水
作者: rbking21 (奥兰多党工)   2019-05-06 21:52:00
认同这篇
作者: itti   2019-05-07 03:58:00
推这篇!寻求王权总是被挑战,龙妈已经够开明了,心疼她陪了夫人又折兵

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