抱歉,标题可能有些版友不喜欢,底下说明,欢迎讨论(刚看完 S8E3)
内有雷,还没看的观众自行斟酌
1.“解放者 / Breaker of Chains”
很爱讲说自己给大家选择,然后底下的人都是自愿追随他的。一开始解放奴隶
就算了,Tyrion 投靠就算了。到后来回到 Westeros,人家不下跪称王都不愿
意跟人家合作。几个案例可以看出来龙妈根本没打算给别人选择
1a. 跟 Sansa 在 Winterfell 讲话,Sansa 直接问说那你统治之后北境如果不
称臣怎么办,龙妈回答不出来
1b. Jon 要离开 Dragonstone,还在那边说什么我没给你 permission to leave
。这也可以硬解释说是在跟 Jon 调情啦,反正在岛上待久了看对眼也是很
合理。
1c. 烧死 Tarly 家父子。澄清一下,把自己对手的 bannerman 砍头很合理,但
对一个号称底下的人都是自愿追随的女王来说,让人选择被烧死还是追随,
好像也跟其他残暴的君王差不多。
1d. Dragonstone 上面 Jon 和 Davos 反问 Missandei 说如果你自愿追随龙妈
,能不能去问问他愿不愿意让你现在走。结果 Missandei 也只是很盲目相
信一定会的而不是实际去问问看。难免让人觉得龙妈自己号称很民主,实际
上只是底下的人都很白痴/愚忠。
2. “I'm not like my father” (Tyrion: She's not like her father)
反正很爱强调我老爸疯王很坏坏,我跟他不一样。然后看到 Yara 要搏感情,也
跟人家说“我们老爸很坏喔,还好我们跟他们不同,来合作吧”。然后也知道疯
王下令把全城烧死。结果看到 Jamie 还是单就 Jamie 杀了疯王一点狂钉人家。
所以到头来也就是一个意气用事,跟所有当今统治者一样的王罢了。然后不知道
为啥看了龙妈各种盛怒行事的 Tyrion 竟然也逢人就夸“龙妈和她老爸不同喔”
,如果标准是跟疯王比,那也是满低的标准啦...
3. 号称人人平等,没有权贵,实际上就是希望自己是唯一的权贵。
这点就跟极左的共产主义或是极右的法西斯主义一样,打着要人人平等的口号把
既有权贵杀光光,目的其实是自己能成为唯一有权势的人操控底下所有人。稍微
唸过一点苏联/当代俄国或是中共历史的就会知道,独裁的暴君不绝望,因为人
民看得出统治者是暴君,会用一切手段推翻之。可怕的是像龙妈这种民粹主义的
假民主:把底下所有权贵的资源都拿走了,就不可能有人跟我抗衡
这样的看法可能不讨喜,先前和同事讨论也有同事说我是不喜欢女性角色发光,但根
本不是这样的... 像 Sansa 或是 Cersei 的统治,虽然不尽完美,Sansa 骄傲 + 固
执,Cersei 残忍而且狡诈,但都是很好的角色描写。Arya 这样一个人干翻夜王的表
现我看了也很过瘾。主要不喜欢龙妈的点就是她表面上口口声声喊平等,实际上就是
相信人的命运是血统论的(到头来还是逢人就说/请秘书和人说“I'm/She's the true
heir of the Iron Throne”)。所以平等自由云云,也不过是龙妈的政治口号罢了,
这点让我每次看到龙妈的戏份都有一股说不出来的烦躁感。一点浅见,欢迎指教讨论
作者: wamos (豆腐普洱汤) 2019-05-05 06:34:00
推分析
龙妈确实有想要改革社会。但她也有不断强调这里的前提是王座必须要是她的。考虑到这点就不难理解为什么她的行为有时候会有冲突,因为任何以解放为前提的改革,只要会对她的王位造成威胁,她仍然会拒绝的
作者:
abckk (ヽ(゚□。)ノ)
2019-05-05 06:54:00Tarly家是老玫瑰家臣 却反叛把龙女南方最大的盟友灭了...
很多人以为她推崇的是进步的民主开放社会,但她真正向往的其实是英明型的君主专制这点应该比较清楚吧
作者:
abckk (ヽ(゚□。)ノ)
2019-05-05 06:55:00没把Tarly家父子剥皮示众 已经很仁慈了好吗? 还让他们有机投降不死
Tarly家其实确实该被惩处。但提力昂有点出问题就是罪该不该致死龙妈大可像提里昂说的把他们关个几天,如果他们回心转意再做决断不迟。结果她就直接当众示威把人给烧了...她要惩罚人有正当性,问题是干的一点都不聪明
从开国到治国,一堆这种的帝王吧我觉得类似汉高祖、唐太宗、朱元璋发迹打天下到国内已经太平的改变也是很大换位子就换脑袋是真的
作者:
liao18 (1)
2019-05-05 07:10:00讨厌演员演技太差 太肥
龙后没先平定七国就去帮忙打鬼才是真的自以为是,如果打完是龙死光,军队半残,肯定被背叛被围攻领便当去
作者:
abckk (ヽ(゚□。)ノ)
2019-05-05 07:24:00打鬼让龙女得到一群脑子里面装水泥的北境人支持 南方有名号又活着的只剩胖子山姆跟美女?了
作者: cys070 (cys070) 2019-05-05 08:10:00
龙妈其实EQ很低,这几季编剧写烂第三集这边没笼罩马上变回小人物xd龙
一言不合就烧死真的蛮不好的 不过毕竟是战俘 当然也能这么做 但底下的人只会把他跟疯王的影子重叠 对于奴隶跟当王 真的都蛮自以为的不过我想她在人尸大战也彻底白回来了
作者:
sheagia (是唸雪茄 不是什么SHE)
2019-05-05 09:04:00三只龙没先喷你君临先帮打尸鬼了还想怎样
仔细想想她现在也不是王 所以斩不服的人才正常 不然还没推翻就被背刺
作者:
shyuwu (El Cid)
2019-05-05 09:19:00珊莎问北境怎么办,他可以回发大财啊(误
作者:
kaliblues (kaliblues)
2019-05-05 09:20:00我觉得她光是带龙帮打怪就已经不是虚伪的人了。而且说到底她能给的选择就看人要服从或不要而已。毕竟她就觉得自己有资格当王,一如其他还没死或已死的人觉得自己才是王一样啊
作者:
kaliblues (kaliblues)
2019-05-05 09:24:00杀Tarly家这件事,我是觉得她的确有给选择:看Tarly是要命(投诚即可)或是荣誉。你看看Tarly选什么XD换个角度想,如果是瑟曦你觉得她会这么干脆吗XD
作者:
shyuwu (El Cid)
2019-05-05 09:29:00老实说,叫人把塔利父子带下去关押就好了。是说伊耿当年也是和姊妹骑龙到处威胁七大王国的国王们,多恩每个诸侯的城堡还至少都被烧过一次
作者:
MysterySW (飯糰丸)
2019-05-05 09:46:00编剧应该要写出杀了塔利家对统治维斯特洛有什么影响。像Robb杀了卡史塔克造成自己兵力大减一半,也造成波顿叛变。
作者: jadot 2019-05-05 09:47:00
Tarly之前不是背叛枚瑰家(詹姆之前暗示他南方需要一个新领主),被烧死刚好
作者:
red722 (白沙在涅)
2019-05-05 10:01:00塔利家背骨再先,该示诚的时候还给你摆老摆谱。想杀之当然要说场面话,旁边都是人啊你以为密室协商吗??而且搞不好想给山姆继承呢,至少是自己人。
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2019-05-05 10:17:00塔利背叛在先 打输了还瞧不起人 给投降的机会已经很宽容了好吗 历史上背骨仔被抓到都是最惨的好吗 一堆人要黑龙妈真的莫名其妙
龙母就是想用理智的统治方式来重新征服七国 但肯听建议
作者:
Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)
2019-05-05 10:21:00前面剧情不太记得了 但她不是渐进式的转变吗?
同时必定会有冷酷的一面 只比伊耿不残忍而已Missandei是说自己愿意效忠君主的意思 跟愚忠和龙母民不
作者:
wjv ( ̄ー ̄;)
2019-05-05 10:32:00哪个开国君主没杀过敌国将领?
作者:
DCR (Washingtonian)
2019-05-05 10:38:00...
一部讲君主统治和权力斗争的戏 主角整天讲自己是正统合法的七国统治者 想也知道不可能走什么纯民主路线
作者:
PTsnow (小兔子真可爱)
2019-05-05 10:55:00Tarly反叛玫瑰家耶,还给他选择的机会已经很好了
作者:
yy10322 (白猪)
2019-05-05 11:07:00我倒觉得角色这样很立体啊。她是专制底下刚开始萌生平等意识的那种人,本来就很难一次到位,至少她有诚意边治理边学习
作者:
yuaine (阿乔)
2019-05-05 11:13:00觉得处决没问题,但烧死太残酷(且加深与疯王的联想),当初史坦尼斯要烧死曼斯,琼恩也是给他个痛快。
作者:
RustyNail (Via Veritas Vita)
2019-05-05 11:25:00龙妈的目标不是民主啊…顶多只是比较开明的专制吧~不能用现代民主的角度去评断她。而且她的自由应该只是反奴隶制, 人民之中没有奴隶但还是有封建社会上下阶级区分
她只是废除奴隶制 可没有飞跃到民主制她的观念里还是有王族、贵族跟平民的阶级存在
作者:
YXL5 (一片冰心在玉壶)
2019-05-05 11:28:00民主是人民争取来的,没有一个握权的君王会主动开启民主
作者:
RustyNail (Via Veritas Vita)
2019-05-05 11:28:00她打从心里觉得自己是true queen,是天命之子, 倒觉得
若她有民主观念 就不会一天到晚强调天下是她家族所有的
只要有龙 永远都会有人把疯王跟他做连结 这是脚色宿命
塔利家那时候已经背叛玫瑰家了 玫瑰家都投靠丹尼了 至于疯王 再怎么样他也是丹尼他爸 就像雷加当初私奔后来也是回来帮忙打劳勃一样
作者:
hutten (荷腾)
2019-05-05 11:42:00美剧带天命的女角都这个性 看习惯惹XDDDD
作者: wasd2741 (Who the hell is BW?) 2019-05-05 13:30:00
挺同意原po,觉得丹妮在得到龙、认定自己是真王后就没有成长,认为力量=一切=她的王位,不同意的就斩除。相较从天真小女孩成长至善用权谋的临冬城主的珊莎,以及始终贯彻混乱邪恶的瑟曦,丹妮真的让我喜欢不起来XDD
推wasd,虽不讨厌但就是因为血统而觉得自己是天命之子,角色本身后期没什么成长
作者:
fire60743 (shawnatptt)
2019-05-05 14:10:00我是觉得他是一个思想没有仔细梳理过的君主,才会有很多情感决断的部分
作者: roccqqck (ccqq) 2019-05-05 14:15:00
tarly疯王那时候没有背叛ㄟ 照理说就该赦免讲白了就是不会说服人如果当初不杀tarly了话 说不定就派去抓鬼大队或者是临东城大战
作者:
yumono (:))
2019-05-05 14:49:00讨厌龙妈+1 她的戏份都很不耐 从头到尾只是靠龙开外挂欸写最差的角色就是她了
作者:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2019-05-05 16:25:00对啊,所以龙妈会被背叛吧
终于有人写出我的心声了,我每次看她跩成那样都不知道到底哪来的自信XD
Missandei那边没啥问题吧,看她的经历她就是自愿追随丹妮的阿,灰虫问她丹妮称王以后她要去哪里,她也有想法,她应该是不用问就觉得丹妮会尊重她的意愿,这也没
作者:
demimini (demimini)
2019-05-05 18:00:00大概从第三季开始就都跳过龙妈的戏份了 超无聊
错啊,毕竟她是亲眼见过丹妮买/抢来无垢者以后让他们自由选择要不要留下的
作者:
luzzi350 (luzzi)
2019-05-05 20:18:00推,一直觉得他一面说自己不一样,一面做差不多的事很闹。
作者:
miq (nothing here)
2019-05-05 20:36:00竟然会觉得Cersei统治好 是没看到炸教堂吗 外面人民一起死耶
作者:
laidon (è³´è‘£)
2019-05-05 22:27:00有当过兵吗? 战时不理上层,下场很难预料吗?
喜欢色西讨厌丹妮这情况就是好人做一件不太讨好的是容易被放大 坏人做一件没坏得彻底的事就被捧好棒棒
作者:
LUB5566 (理由伯)
2019-05-05 22:52:00开到假民主就知道是画靶射箭的蠢论述
作者: joy218 (Joy) 2019-05-06 00:03:00
推分析
作者:
cycutom (cycutom)
2019-05-06 04:48:00无聊靠龙开外挂?伊耿的开国君主也是只用龙统一维斯特洛啊照你的逻辑,你干脆说只要人就是坏蛋好了
作者:
ritaw ( )
2019-05-06 08:17:00有某一季因为入狱的犯人被追随她的人杀了,结果她改成处死那个追随她的人,那一段蛮不能接受的
作者:
shyuwu (El Cid)
2019-05-06 11:27:00伊耿没统一七国,而且七国还要等到他的后代和七神教会和解后才真正安定下来
作者:
miq (nothing here)
2019-05-07 00:41:00看完第四集一定要嘘你 看看Cersei!!
作者: yulliparis 2019-05-07 03:04:00
推推 原po讲出我的内心话
作者: wamos (豆腐普洱汤) 2019-05-05 14:34:00
推分析
龙妈确实有想要改革社会。但她也有不断强调这里的前提是王座必须要是她的。考虑到这点就不难理解为什么她的行为有时候会有冲突,因为任何以解放为前提的改革,只要会对她的王位造成威胁,她仍然会拒绝的
作者:
abckk (ヽ(゚□。)ノ)
2019-05-05 14:54:00Tarly家是老玫瑰家臣 却反叛把龙女南方最大的盟友灭了...
很多人以为她推崇的是进步的民主开放社会,但她真正向往的其实是英明型的君主专制这点应该比较清楚吧
作者:
abckk (ヽ(゚□。)ノ)
2019-05-05 14:55:00没把Tarly家父子剥皮示众 已经很仁慈了好吗? 还让他们有机投降不死
Tarly家其实确实该被惩处。但提力昂有点出问题就是罪该不该致死龙妈大可像提里昂说的把他们关个几天,如果他们回心转意再做决断不迟。结果她就直接当众示威把人给烧了...她要惩罚人有正当性,问题是干的一点都不聪明
从开国到治国,一堆这种的帝王吧我觉得类似汉高祖、唐太宗、朱元璋发迹打天下到国内已经太平的改变也是很大换位子就换脑袋是真的
作者:
liao18 (1)
2019-05-05 15:10:00讨厌演员演技太差 太肥
龙后没先平定七国就去帮忙打鬼才是真的自以为是,如果打完是龙死光,军队半残,肯定被背叛被围攻领便当去
作者:
abckk (ヽ(゚□。)ノ)
2019-05-05 15:24:00打鬼让龙女得到一群脑子里面装水泥的北境人支持 南方有名号又活着的只剩胖子山姆跟美女?了
作者: cys070 (cys070) 2019-05-05 16:10:00
龙妈其实EQ很低,这几季编剧写烂第三集这边没笼罩马上变回小人物xd龙
一言不合就烧死真的蛮不好的 不过毕竟是战俘 当然也能这么做 但底下的人只会把他跟疯王的影子重叠 对于奴隶跟当王 真的都蛮自以为的不过我想她在人尸大战也彻底白回来了
作者:
sheagia (是唸雪茄 不是什么SHE)
2019-05-05 17:04:00三只龙没先喷你君临先帮打尸鬼了还想怎样
仔细想想她现在也不是王 所以斩不服的人才正常 不然还没推翻就被背刺
作者:
shyuwu (El Cid)
2019-05-05 17:19:00珊莎问北境怎么办,他可以回发大财啊(误
作者:
kaliblues (kaliblues)
2019-05-05 17:20:00我觉得她光是带龙帮打怪就已经不是虚伪的人了。而且说到底她能给的选择就看人要服从或不要而已。毕竟她就觉得自己有资格当王,一如其他还没死或已死的人觉得自己才是王一样啊
作者:
kaliblues (kaliblues)
2019-05-05 17:24:00杀Tarly家这件事,我是觉得她的确有给选择:看Tarly是要命(投诚即可)或是荣誉。你看看Tarly选什么XD换个角度想,如果是瑟曦你觉得她会这么干脆吗XD
作者:
shyuwu (El Cid)
2019-05-05 17:29:00老实说,叫人把塔利父子带下去关押就好了。是说伊耿当年也是和姊妹骑龙到处威胁七大王国的国王们,多恩每个诸侯的城堡还至少都被烧过一次
作者:
MysterySW (飯糰丸)
2019-05-05 17:46:00编剧应该要写出杀了塔利家对统治维斯特洛有什么影响。像Robb杀了卡史塔克造成自己兵力大减一半,也造成波顿叛变。
作者: jadot 2019-05-05 17:47:00
Tarly之前不是背叛枚瑰家(詹姆之前暗示他南方需要一个新领主),被烧死刚好
作者:
red722 (白沙在涅)
2019-05-05 18:01:00塔利家背骨再先,该示诚的时候还给你摆老摆谱。想杀之当然要说场面话,旁边都是人啊你以为密室协商吗??而且搞不好想给山姆继承呢,至少是自己人。可能是龙母虚伪的不够彻底吧,才会让你反感了(看向色曦
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2019-05-05 18:17:00塔利背叛在先 打输了还瞧不起人 给投降的机会已经很宽容了好吗 历史上背骨仔被抓到都是最惨的好吗 一堆人要黑龙妈真的莫名其妙
龙母就是想用理智的统治方式来重新征服七国 但肯听建议
作者:
Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)
2019-05-05 18:21:00前面剧情不太记得了 但她不是渐进式的转变吗?
同时必定会有冷酷的一面 只比伊耿不残忍而已Missandei是说自己愿意效忠君主的意思 跟愚忠和龙母民不
作者:
wjv ( ̄ー ̄;)
2019-05-05 18:32:00哪个开国君主没杀过敌国将领?
作者:
DCR (Washingtonian)
2019-05-05 18:38:00...
一部讲君主统治和权力斗争的戏 主角整天讲自己是正统合法的七国统治者 想也知道不可能走什么纯民主路线
作者:
PTsnow (小兔子真可爱)
2019-05-05 18:55:00Tarly反叛玫瑰家耶,还给他选择的机会已经很好了
作者:
yy10322 (白猪)
2019-05-05 19:07:00我倒觉得角色这样很立体啊。她是专制底下刚开始萌生平等意识的那种人,本来就很难一次到位,至少她有诚意边治理边学习
作者:
yuaine (阿乔)
2019-05-05 19:13:00觉得处决没问题,但烧死太残酷(且加深与疯王的联想),当初史坦尼斯要烧死曼斯,琼恩也是给他个痛快。
作者:
RustyNail (Via Veritas Vita)
2019-05-05 19:25:00龙妈的目标不是民主啊…顶多只是比较开明的专制吧~不能用现代民主的角度去评断她。而且她的自由应该只是反奴隶制, 人民之中没有奴隶但还是有封建社会上下阶级区分
她只是废除奴隶制 可没有飞跃到民主制她的观念里还是有王族、贵族跟平民的阶级存在
作者:
YXL5 (一片冰心在玉壶)
2019-05-05 19:28:00民主是人民争取来的,没有一个握权的君王会主动开启民主
作者:
RustyNail (Via Veritas Vita)
2019-05-05 19:28:00她打从心里觉得自己是true queen,是天命之子, 倒觉得
若她有民主观念 就不会一天到晚强调天下是她家族所有的
只要有龙 永远都会有人把疯王跟他做连结 这是脚色宿命
塔利家那时候已经背叛玫瑰家了 玫瑰家都投靠丹尼了 至于疯王 再怎么样他也是丹尼他爸 就像雷加当初私奔后来也是回来帮忙打劳勃一样
作者:
hutten (荷腾)
2019-05-05 19:42:00美剧带天命的女角都这个性 看习惯惹XDDDD
作者: wasd2741 (Who the hell is BW?) 2019-05-05 21:30:00
挺同意原po,觉得丹妮在得到龙、认定自己是真王后就没有成长,认为力量=一切=她的王位,不同意的就斩除。相较从天真小女孩成长至善用权谋的临冬城主的珊莎,以及始终贯彻混乱邪恶的瑟曦,丹妮真的让我喜欢不起来XDD
推wasd,虽不讨厌但就是因为血统而觉得自己是天命之子,角色本身后期没什么成长
作者:
fire60743 (shawnatptt)
2019-05-05 22:10:00我是觉得他是一个思想没有仔细梳理过的君主,才会有很多情感决断的部分
作者: roccqqck (ccqq) 2019-05-05 22:15:00
tarly疯王那时候没有背叛ㄟ 照理说就该赦免讲白了就是不会说服人如果当初不杀tarly了话 说不定就派去抓鬼大队或者是临东城大战
作者:
yumono (:))
2019-05-05 22:49:00讨厌龙妈+1 她的戏份都很不耐 从头到尾只是靠龙开外挂欸写最差的角色就是她了
作者:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2019-05-06 00:25:00对啊,所以龙妈会被背叛吧
终于有人写出我的心声了,我每次看她跩成那样都不知道到底哪来的自信XD
Missandei那边没啥问题吧,看她的经历她就是自愿追随丹妮的阿,灰虫问她丹妮称王以后她要去哪里,她也有想法,她应该是不用问就觉得丹妮会尊重她的意愿,这也没
作者:
demimini (demimini)
2019-05-06 02:00:00大概从第三季开始就都跳过龙妈的戏份了 超无聊
错啊,毕竟她是亲眼见过丹妮买/抢来无垢者以后让他们自由选择要不要留下的
作者:
luzzi350 (luzzi)
2019-05-06 04:18:00推,一直觉得他一面说自己不一样,一面做差不多的事很闹。
作者:
miq (nothing here)
2019-05-06 04:36:00竟然会觉得Cersei统治好 是没看到炸教堂吗 外面人民一起死耶
作者:
laidon (è³´è‘£)
2019-05-06 06:27:00有当过兵吗? 战时不理上层,下场很难预料吗?
喜欢色西讨厌丹妮这情况就是好人做一件不太讨好的是容易被放大 坏人做一件没坏得彻底的事就被捧好棒棒
作者:
LUB5566 (理由伯)
2019-05-06 06:52:00开到假民主就知道是画靶射箭的蠢论述
作者: joy218 (Joy) 2019-05-06 08:03:00
推分析
作者:
cycutom (cycutom)
2019-05-06 12:48:00无聊靠龙开外挂?伊耿的开国君主也是只用龙统一维斯特洛啊照你的逻辑,你干脆说只要人就是坏蛋好了
作者:
ritaw ( )
2019-05-06 16:17:00有某一季因为入狱的犯人被追随她的人杀了,结果她改成处死那个追随她的人,那一段蛮不能接受的
作者:
shyuwu (El Cid)
2019-05-06 19:27:00伊耿没统一七国,而且七国还要等到他的后代和七神教会和解后才真正安定下来
作者:
miq (nothing here)
2019-05-07 08:41:00看完第四集一定要嘘你 看看Cersei!!
作者: yulliparis 2019-05-07 11:04:00
推推 原po讲出我的内心话
我对龙妈没喜恶,但这种没有把时代背景的文化跟人物心理算进去的评论,我觉得还满low的哈哈哈抱歉我们的历史以前也是这样走来的啦...你用现代以发展完熟的样貌去批评新制度萌芽时期的状态,根本就像小学生等级的心得感想
我对龙妈没喜恶,但这种没有把时代背景的文化跟人物心理算进去的评论,我觉得还满low的哈哈哈抱歉我们的历史以前也是这样走来的啦...你用现代以发展完熟的样貌去批评新制度萌芽时期的状态,根本就像小学生等级的心得感想