楼主:
pollyyu (lucyinthesky)
2017-08-31 13:34:54疯王伊里斯或许是个人选
某个国外的猜测我觉得颇有趣的
没有认真找详细资料参照，大概说一下
伊里斯统治的末期，他嗅到了太子逼宫的态势
多恩当然全然是太子党
铁卫当中有多少雷加的粉丝大家都知道
而赫伦堡比武有些太子党招募会的性质
（这个或许可以找出比武参与的家族来参照）
伊利亚也有出现，雷加把王冠给狼家女儿单纯是为了给欣赏吗？
而会后多恩居然默不做声
有可能给王冠是雷加演给史塔克父兄看的政治戏
伊里斯把这眉来眼去的结盟看在眼里
或许莱安娜是自愿要跟雷加的，或许不是
但伊里斯确实达到目的了，他要大大削弱各家族的势力
他想要拔掉大家苦心栽培的嫡子，而次子通常没有接受接班教育，早早当家担不了事
他已经拿走了狮子的长子去当铁卫
而史塔克家又送上门来，同时还解决了鹰巢继承人，顺便再叫艾林交出鹿家长子
他低估的是老琼恩对劳勃的爱
※ 引述《redplum (LIVESTRONG)》之铭言：
: 先帮没看过最后一集的人防雷
: 第七季完结篇布兰提到
: "劳勃起义是建立在谎言之上"
: 先来看看我们所知道的"事实"
: 根据冰与火中文维基 篡夺者篇章里说
: 已与劳勃订婚的莱安娜"疑似"被雷加王子绑架
: 莱安娜的哥哥布兰登‧史塔克冲进君临讨妹妹 并要求惩罚雷加王子
: 雷加的父亲-疯王伊里斯以叛国罪名逮捕布兰登
: 并处决了布兰登与后来前来君临的父亲瑞卡德‧史塔克
: 但雷加王子篇章里又形容雷加是一个性情温和的人
: 电视剧与书中的人物谈到雷加时 都说他是真龙传人
: 连恨他致死的劳勃也对他有三分尊敬 并不像是一个会随意绑架漂亮女孩的人
: 所以一开始布兰登‧史塔克这个"妹妹被绑架"的说法
: 看起来并不是一时脑冲(虽然史塔克家的人都很脑冲)自己所下的结论
: 而是被有心人士指使或故意放风声
: 至于有心人士是谁 我们要从劳勃起义谁得利这个角度来看
: 不会是狼家或是龙家的人 这件事导致这两家人死伤惨重
: 狮家-有可能 泰温提议让瑟熙跟雷加成亲被疯王否决
: 这对泰温来说无疑是一大羞辱 但从狮家对这件事的反应来看
: 他们完全没有准备 到最后一刻胜负已定时才把君临送上
: 最后除了让瑟熙当上皇后 并不感觉到狮家有特别得利
: 整件事最大得利者是劳勃/鹿家还有谷地艾林家
: 整件事最大得利者是劳勃/鹿家还有谷地艾林家
: 劳勃以莱安娜的婚约为由起义
: 赌史塔克人脑冲与疯王够疯会把史家人给杀了
: 这样起义更名正言顺
: 但劳勃实在看起来不像精于算计之人
: 这样就只剩琼恩‧艾林了 故事中对琼恩‧艾林的叙述甚少
: 只知他是劳勃与奈德的养父 看起来像是个正人君子
: 劳勃坐上铁王座之后不理朝政 实际上国家都是琼恩在处理
: 况且劳勃根本不想当国王 说琼恩是幕后的国王也不为过
: 而且一开始要起义反抗的人正是琼恩‧艾林
: 人人觉得是君子的人到头来是个伪君子不是不可能
: 看来琼恩‧艾林的确是此事件最大受益者
: 另外一个外卡的人选是小指头
: 年轻的小指头挑战与凯特琳订婚的布兰登‧史塔克惨败后
: 基于对布兰登的怨恨放出莱安娜被绑架的风声
: 导致布兰登脑冲去君临引来杀身之祸
: 第一本书/第一季小指头跟奈德的谈话里他有暗示此事
: 但...小指头当时大概15-16岁 基于一个少年的私人恩怨导致改朝换代有点不切实际
: 以上
: 大家有其他更有逻辑性的人选或推论吗？
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2017-08-31 13:43:00伊里斯把它当作个疯子就好了有问题的可能是蜘蛛 在第七季蜘蛛忏悔那边找找搞不好有关连
作者:
rrobbit (rondo)
2017-08-31 13:46:00有点有趣。掌权者能做的、跟疯子其实差不多XD所以把疯王解释成亟欲掌权、好像也很合理
作者:
cjy0321 (cjy0321)
2017-08-31 13:54:00鹰巢继承人是谁啊 jon arryn那时候没儿子吧
作者:
redplum (LIVESTRONG)
2017-08-31 13:54:00疯王有被害妄想是很合理 在雷加死后 疯王跳过雷加长子伊耿(怎么会两个儿子取同个名字就不懂了)而立Viserys为继承人 充分表达对太子的不信任
楼主:
pollyyu (lucyinthesky)
2017-08-31 13:55:00印象中是侄子
作者:
cjy0321 (cjy0321)
2017-08-31 13:55:00这戏里面一堆脑粉 八卦斯坦是雷加脑粉 老琼恩是劳勃脑粉
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 13:56:00这样推蛮合理的 我原本不解的是 如果疯王主要是想拔掉雷加 为何不在狼父子来君临时与之结盟 把雷莱私奔当成理由换太子 但疯王不是正常人 不能用一般逻辑去想他 可能他就是想一次把所有意图对他不忠的人铲除
楼主:
pollyyu (lucyinthesky)
2017-08-31 13:57:00如果这个推论为真，那我觉得他不疯反而超清醒啊......每个家族当家都很弱他就轻松多啦
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 13:59:00一个Burn them all.的概念
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-08-31 14:00:00伊里斯忌惮雷加提前篡位，可是也不可能硬拔雷加自伤元气毕竟是精心培养的继承人，脑粉又多，王位迟早是他的
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 14:00:00如果他再清醒一点 应该个个击破 先拔雷加 再处理其他人
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-08-31 14:01:00要拔雷加，一就是杀了，二就是赶去长城，对龙家都没好处
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 14:03:00所以借由雷莱私奔 借口要给狼鹿一个交代 废太子或削弱雷某些权力 都是不错的计谋我是觉得疯王当时应该不会以龙家利益为出发点去做任何事 他只有被害妄想只想为自己稳固权力
楼主:
pollyyu (lucyinthesky)
2017-08-31 14:10:00说真的我觉得莱安娜会错意，雷加是神棍、疯王利用之，可能性满高的
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 14:12:00很可能 雷加就预言脑迷 迷到老婆小孩都不顾但我还是偏向莱是被疯王...雷加宗教狂有迹象 但真的不像会这样对妻子孩子的人更正→为小三这样对妻子孩子的人
Jon Arryn的侄子Elbert陪Brandon Stark冲去Red Keep要Rhaegar的人头，结果一起被疯王杀了
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 14:28:00艾林家谱很难记 小指头在讲解继承人哈利给珊莎听那段看两三遍才懂
作者:
Shauter ( )
2017-08-31 14:53:00阿标题是不会改? 真的多亏你们这些人
我的推测也是这个方向 因为雷绑莱跟雷莱私奔是同等级的不合理啊 错误春天的真相是我原本对影集唯一所剩的期待了 没想到编的烂到爆炸又智障
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 15:13:00编的比原本猜想一时意乱情迷纯私奔还烂 雷加瞬间变超级大烂人
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2017-08-31 15:18:00但这论点还是没能解释为何私奔 然后没人调查真相
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 15:20:00我是觉得从来都不是私奔 是雷加要保护龙三头
楼主:
pollyyu (lucyinthesky)
2017-08-31 15:25:00咦，moonrain大我们不是要讨论“谁放消息说是雷加绑架莱安娜”吗
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 15:30:00p大说的疯王 跟前一篇说的老艾林都可以说得通疯王动机-除雷加 老艾林动机-推劳勃上位
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2017-08-31 15:37:00因为这个论点雷送皇冠是政治结盟的暗示 接到私奔不太顺 疯王的动机倒是很合理
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 15:40:00但如果是老艾林 依他的人格应该不是为了私利 是想逼劳勃起义推倒暴政 劳勃这样浪子性格 给他个“夺回挚爱”这么浪漫的理由才够力道
作者:
ZRX1200 (MUSTANG)
2017-08-31 15:44:00很有趣也很有深度的论点，我认为雷加太过于执著预言找了北境的史塔克家族想完成预言，结果忽略现实情势毕竟莱安娜是别人的未婚妻，希望小说能够给完整的解释
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 15:45:00但当然也不排除 就只是莱安娜不见后 脑冲布兰登或脑冲劳勃自己脑补后以讹传讹的XD
作者:
ZRX1200 (MUSTANG)
2017-08-31 15:46:00影集中劳勃有问过奈德冏的母亲是谁?那时奈德已经有点顾左右而言他了
作者:
MoseHas (键盘米虫摩斯)
2017-08-31 15:49:00历史是赢家写的，这个推测其实挺有趣，也许疯王不真的疯就想像是瑟曦想要控制各大王国的势力，无脑杀人
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 16:05:00如果小说最后有揭晓是疯王放出流言 其实非常符合马丁调性-自以为搞了个妙计 反而替自己招来亡国殒命之祸 不错不错
作者:
moswu (蚊子)
2017-08-31 17:37:00这时候都没人要问三眼乌鸦了吗
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2017-08-31 17:40:00我觉得问神奇海螺会比较好XDD
仔细回想一下 天下大乱的开始好像都是奈德搞出来的为了妹妹的承诺 隐瞒囧身世 造成劳勃森77谋反为了放色吸一家生路给她自己走 结果反被设陷阱杀头开始了铁王座争夺战
疯王强暴论都破产多久了 还真是不离不弃耶XDDD囧生出来时劳勃早就打赢了 这也可以怪奈德XD
作者:
cjy0321 (cjy0321)
2017-08-31 18:50:00隐瞒囧的身份的劳勃造反的关联是？
作者:
OtisChen (Larmes)
2017-08-31 18:59:00某楼脑补 疯王在儿子死后立次子为继承人有什么疑窦 那时候小孩Jon snow都还没生咧
为什么劳勃奈德会给艾林当养子？尤其劳勃不是鹿家长子吗？
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 19:13:00o大 你误会了 他是指伊莉亚生的小伊耿 不是囧小伊耿才是雷加长子
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-08-31 19:32:00劳勃小时候爸爸死于船难，所以去跟琼恩艾林学习
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-08-31 19:35:00奈德身为次子，送去学习鹰家长处也不足为奇了。维斯特洛的养子并不会造成他们跟原生家庭断决关系。
劳勃这个人好像所有魅力都留在战场上，当不成好的统治者，老琼恩晚年累得像条狗也算是自作自受了
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-31 19:41:00讨论完可不可以来个懒人包
鹰巢当时继承人是艾伯特艾林。老艾林的姪子。他弟弟（已过世）的独生子。跟布兰登一起到君临。被疯王杀死疯王一口气杀掉很多他觉得有威胁的人。他（神经病）以为的剪除羽翼的好机会…
作者:
Myrd718 (Myrd718)
2017-08-31 23:58:00这个太子逼宫的论点我是信了
劳勃魅力只留在战场上+1 其实蛮同情老艾林，他真的为这个养子付出好多
作者: AnubisJK 2017-09-01 04:10:00
劳勃自己很想丢掉王位去海外当佣兵王，过著打架、喝酒和泡妞的生活
作者:
GucciMe (Fashion adapter)
2017-09-01 07:37:00不小心看到勃起 ...
作者:
MoseHas (键盘米虫摩斯)
2017-09-01 11:08:00楼上......
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2017-09-01 11:08:00楼楼上为什么可以看 got 讨论看到...勃起
作者:
Refauth (山丘上的长号手)
2017-09-01 11:25:00我也看成 勃起 +1 对不起我这个人太正常了，对不起大家
作者:
redplum (LIVESTRONG)
2017-09-01 11:48:00昨天翻了网络资料之后想了一下 不爱江山爱美人的例子古今中外都有 这个概念在中世纪为背景的冰与火 是无法被当时的社会环境所接受 也许不是所有的大事件都是人为算计而成 也许单纯是雷加的浪漫造就了自己家族的灭亡
作者:
lingray (美好的时光，为我停留)
2017-09-02 04:43:00老巴回忆录有约略提过雷加逼宫的可能，只是非常隐晦而已