推 orzisme: 不只是上季跟随战争的家族的问题。怎么做那是一种宣示，07/18 02:06
→ orzisme: 给底下所有人的讯息。领头叛变的一切照旧，给人的感觉就07/18 02:08
→ orzisme: 是背叛的成本很低。反正输了家族也没事。对当初劣势起兵07/18 02:12
→ orzisme: 跟随者没赏也很尴尬，当初人家是冒生命危险跟你的，现在07/18 02:18
→ orzisme: 却没加封。那忠诚与背叛的差异是什么? 这讯息很糟糕的...07/18 02:20
推 orzisme: 宣示出来的态度不是只给安柏和卡史塔克看，还有其他家族07/18 12:42
→ orzisme: 如果给别人感受到的是背叛的成本很低，那下次有空子的时07/18 12:42
→ orzisme: 候，背叛的或许就是别人，白港荒家屯等等，反正压输切割07/18 12:44
→ orzisme: 就好。你可以理解到这出来的讯息有多危险吗.......07/18 12:46
说实话这种论点我本来只觉得哪里怪怪的，刚刚看了中国知乎的讨论：
https://www.zhihu.com/question/62578403 (简体警告)
茅塞顿开啊！
你看接下来就要打异鬼了，那些家族有空子又能干嘛？脖子一抹加入夜王吗？
忠诚者没赏？夜王打完你家还有人活着就谢天谢地了好呗！
只要第一只僵尸越过长城，白港什么荒家屯什么，只有抢著把家当全部堆到临冬城去
还需要讨论要押宝谁要切割谁吗....
要是珊傻有把冏的话当回事的话，这才是最狠毒的一招，远胜什么赏罚
想办法去绑架一只僵尸回来放进小指头房间，看他表情一定超有趣der

我是觉得痛哭流涕泉涌以报会不会太扯..换做我就是妳今天不弄死我 改天给我抓到机会你就试试人哪有那么纯善的 以德报怨还会感动哭哭 又不是金庸..

要说背叛 在座的除了熊萝跟几个贴身的 哪个北境诸侯不算背叛!? 当初要烙人的时候不是站对边就是站旁边啊所以到底有谁有资格不满奖赏啊...且论心机 冏恩那才是高招 安柏和卡史塔克是北境数一数二的大咖 且是大过其他小咖加起来的大咖 他们领地和实力想也知道是会动摇国本的大 所以今天这招不罚后人 两家后人想必是痛哭流涕泉涌以报 这样就稳住国本了相较之下三傻就显得小鼻子小眼睛 否则要转封分封 大家侨半天后在分封下去重新部桩脚 一层层部下去是要部多久啊而且冏恩那段不惩罚后人子孙的发言 直接就堵住三傻的嘴了当年狼爸被砍后她们这些后辈怎么被狮家摧残 今天要是敢动卡安两家 不就自己承认她当年被狮家虐也是活该刚好吗 XD卡安两家的继承人小弟弟妹妹 看就傻傻憨憨的 给点糖就跟你走了 根本就变像的成为狼家魁儡了啊 好招 不用吗!?不信去看台湾几大家族就知 清治日治ROC至今 他们有差吗!?地头蛇够大尾 上面就算变天也要敬他几分 这样才好办事嘛

不只是上季跟随战争的家族的问题。怎么做那是一种宣示，给底下所有人的讯息。领头叛变的一切照旧，给人的感觉就是背叛的成本很低。反正输了家族也没事。对当初劣势起兵跟随者没赏也很尴尬，当初人家是冒生命危险跟你的，现在却没加封。那忠诚与背叛的差异是什么? 这讯息很糟糕的...宣示出来的态度不是只给安柏和卡史塔克看，还有其他家族如果给别人感受到的是背叛的成本很低，那下次有空子的时候，背叛的或许就是别人，白港荒家屯等等，反正压输切割就好。你可以理解到这出来的讯息有多危险吗.......

你观众当然知道夜王才是威胁。但问题就是北境诸侯有多少人真的相信夜王存在，大部分维斯特洛人都当他是老奶吗故事。就算长城也没人相信，于是积怨之下就四刀。若是半信半疑的诸侯不满奖赏的话再阴琼恩一次，这对于打异鬼有比较好？不过现在是琼恩不管说什么小小兵们都会支持他，那也没什么好争论，除非编剧有要让他尝到苦果的意思

异鬼就要来了 本季只有七八集 再苦果演不完啦XD其实冏可以从各家族派一些观察团去东海望

看看松永久秀 妳就知道什么叫养老鼠咬布袋啦...人都是短视的 多数没见识过异鬼的不太会认为那有什么

那就是你得要有琼恩的观点，这件事才是有远见的，但对诸侯而言则否，至于之后会不会有更多效应，那就要看编剧怎么写了，但是琼恩的血统曝光，北边人应该不会给他什么好脸色，两件事会不会加在一起发酵，那还是得看编剧

好恐惧的 只有权力才是真的

我觉得诸侯要阴他也合情合理，除非真的见到一只不然很难相信啊

既然点名我，那我回的就是，这些人并不真的见过异鬼，他们有多少人真正全心支持琼恩打异鬼? 赏罚分明是为了巩固琼恩的统治，珊莎怕的是大家要去打鲨鱼，却坐着一艘并不牢固的船，在没见到鲨鱼，用上那根鱼叉之前，却死于溺水她为什么提起奈德提起罗柏，因为他们都是看着远方大义，却忽略了周遭危险的人，而且都轻忽政治的操作。事实上琼恩在长城发生的刺杀也是类似的情况

对.我们是因为上帝视角知道异鬼的可怕 这些庸人可未必比起冏恩 珊莎的心智更为成熟

史塔克兄妹不是优势获胜，其实根本是依靠谷地才惊险复位内部并不稳定，大家心里想什么? 不知道。领导者不能假设下面全部人都会体会同样的大义，并为之付出要做好的是人心必有私欲利益等驱动的准备，才能高效运用

第一季第一集喊异鬼来了那家伙什么下场？ 头被砍掉了

这就是我说的站在全知立场批评角色

第一季第一集那个守夜人记得是被认为擅离职守的逃兵，虽然说异鬼出现，但应该是被当成借口了？

讲到琼恩的刺杀，我突然想到板上，这么多维护琼恩的，大概是因为认为琼恩是没有私心到极点了？毕竟小说琼恩被杀的当下他已经决定抛弃守长城的念头、把什么异鬼抛诸脑后了这么一想才想到，影集把琼恩圣母化到不可思议的程度了，难怪那么多人不管怎样就是要维护...编剧手下的人物，珊莎被写成满腹牢骚的复仇女，琼恩则是满脸委屈的圣母男双修党每次推文发文都要区分一下真是累了哈哈

呃…长城接下来也就是要打异鬼啊，这可并没有阻止部分守夜人刺杀琼恩

守夜人组成复杂阿

守夜人除了少数自愿役旁系或非嫡子贵族 都是罪犯小偷组成

姊弟之别就是视野导致思考不同 冏是战略规划 要把所有力量集结对抗异鬼 三傻则是看近的战术 冏当初就是差这步不愿沟通之下导致无法力压群雄 引发茶壶里的风暴而提早败亡 这点上 也给小指头有见缝(不是指三傻的)插针的机会

守夜人组成是复杂，但刺杀琼恩的波文马尔席是北境封臣成员

三傻的论点并没有错 战后的赏罚分明 如此 底下才有动力为了扩大自己家族的势力去争取战功 面对接下来的色吸必取三傻(色吸说实话是为了报私仇定要其死 而不愿招安北境

而且波文也有他自己的大局观

) 以北境两次战役重大耗损(五王及冏+临冬城重)将无法对抗君临(三傻当初思考不知道君临只剩两国之军力)

小说跟影集被刺杀的原因要分开来看，因为差太多

其实无论影集或书 那时长城都已经动员要抵御异鬼的但异鬼还没看到 琼恩先死了 这就是珊莎重点考虑的

看会议上的态度 大部分人还是不信 只是没那个胆呛北境之王~

琼恩有觉悟 下面人没有 守夜人是组成复杂 但看五六季影集写的北境诸侯那德性 没有比较正直单纯 甚至利害更复杂 守夜人都还是几百人分二三个小团体异鬼到之前请问时间多久? 具体你知道吗? 这期间南边继续在乱 原po你却肯定说没有空子 并讪笑想明确赏罚来坚固统治的论点?

上次囧就是要大家共御僵尸被杀的 这次没被杀是他好运因为故事没时间再让他死一次 完全不代表这叫正道

现在的敌人是君临，不是异鬼喔

疯后要先跟龙后互咬，没空管北境

狮家靠佛雷来压制河间地 利用剥皮来掌管北境现在佛雷和剥皮都死光了 谷地又落入小指头手里现在色吸根本没本钱可以对狼家动手而且长冬已经降临了,除非又有什么黑科技黑魔法,不然南方军队根本没办法深入北境作战

对南方情况很清楚的是观众 观众甚至还知道狮家没有金矿这种隐密的要素 但刚刚结束两场大型战乱的北方人并不知道 不久前实际看到的是狮子大军又侵袭河间现在还变瑟曦当王直接决定 珊莎观察的瑟曦还极偏激会做正常脑不会做的事 怎能不担心南边火又烧上来而琼恩的切割讯息还会鼓励两面押注的 如果又有不稳老大一样喊狼王万岁 叫老二老三去通敌 输了被发现那就死他们一两个 但假如敌方赢了 利润大了

狮家军队上来好啊 看到僵尸还不跪舔北境之王吗上季那些参与刺杀的守夜人没有一个看过僵尸的那些看过的人全都跟着冏 这还不明显吗

影集有演过颈泽，摆几百人可挡十万大军，根本一夫当关万夫莫敌。除非走水路，不然色西根本不是威胁

但是现在狮家跟攸伦结盟，有了舰队颈泽屏障失效，白港在东边，曼德勒舰队也挡不到铁民。如果北境不设防真的会重演当初席恩直捣黄龙临冬城的情况。不过看起来攸伦会去找龙妈，战事大致上还烧不到北边。如果之前预言属实，我还真的很想知道狮家怎么能扛得住南境跟冬恩联军。冬恩人少就算了，玫瑰家在五王战后几乎没损失，扣掉家长公爵跟儿子女儿死在君临的亲兵之类，南境的物资和兵力还是很可观

剧中寒冬蔓延到哪里了？有人知道吗

原po你回 看过的还不跪舔琼恩 但问题这些人就是没看

因为剧中玫瑰家有头有脸的角色剩老玫瑰，按编剧的逻辑，

目前冬天最南的地方到那对死掉父女的家里 那一代不知在哪

过 中间间隔多久才会看到不清楚 那你中间时间可以快

死掉父女在河间地区，闪电伯爵的活动范围一直都在河间

转到达吗? 下面很多推文都回了 这才是实际面临的

玫瑰在高庭的统治不算稳 在当家和世子都GG的情况下只靠阿嬷不一定叫得动塔利 雷德温这些大咖雷德温就算了 塔利偏偏有名有姓还收养了作者儿子..

雷德温是花阿嬷的娘家但我觉得影集不会演 就像北境一样 大家突然变成小小兵 好像高庭就提利尔和塔利两家一样 轻易的解决故事

孪河城还没下雪 父女家应是在盐场镇以北靠近明月山脉跟原著中下山避冬的鹰巢城人一样 海拔高冬天先到了

冬天也不是每天下雪啦

701这段讨论 我当他是认真的讲 那就会有这些需要处理与戒备的事情 我相信后面很可能因写作的懒惰与

戏剧要呈现冬天到了就是要下雪= =

集数限制又被带过 但这时间点认真讲就是有这些问题

现在不信无所谓啊 事实上僵尸大军就是快到了就算下面的是各怀鬼胎暂时听命与囧嗯，鬼王来了也是只能拼命因为鬼王不比人类贵族,打输臣服还可以割据一方打输僵尸就只能变僵尸了。就算打赢，应该也死一堆人侥幸活命的大概也没心思搞什么叛变

抱歉 狮家不是还有$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$?僵尸似乎还可保有自己的意志 又是不朽 好像不坏?

但问题是你知道异鬼能多快来？

快来，那什么时候来? 尤其有个长城，小胖山姆第二季就看到异鬼大军，五年后他们还没到长城。维斯特洛却已洗牌一轮。在这个期间，要对付的还是"人"。下面的人根本没同琼恩一样的觉悟观众知道剩13集，所以快来了，但戏里面的人不知道，要从他们的角度与讯息去想，珊莎的方案是非常实际的除非变这样 琼恩:我决定全面宽恕珊莎:恩恩同意，S7才剩6集，那政治方面都不用帮你想了

所以我说啦 珊莎担心政治不如去绑架一只僵尸有用觉得异鬼走很慢的才是全知观点 戏里每个看过僵尸的都是一脸好像明天僵尸就到你家按门铃的屎脸

还是很难说 这就像大陆威胁台湾 我们还是岛内互殴

大陆人有钱 你看夜王那副穷酸样 连盔甲都买不起

对于里面人来说 谁能知道快或慢? 没有人 那中间不用过日子吗 仍然是对付"人"

这跟有没有钱无关吧..

推原ＰＯ 一堆人根本没点进去你的网址呀XDD

有看啊，但是要求珊莎去绑一只异鬼跟要求琼恩去勾引、吊著小指头来稳住小指头一样难吧

痛哭流涕那段是嘴砲了点啦XD 不过多数人会觉得应该要抄家灭族 其实是东方中央集权模式下的思考方式但中古西欧的封建文化并不是这样的 他们君臣关系比较对等

毕竟是虚构历史 我们很难引用一个模式来解释 如果是日本战国 少说也要几个人质或干脆把本家子嗣过继当家督

是对国王这个人宣誓 而不是对国王家族子孙都一次效忠下去M大 日本也是吸收原之原味的儒家思想啊...这剧虽然是虚构 但维斯特洛基本上就是以英国为底啊七国 长城 北境 自由民 新旧神 一堆设定根本就英国历史

傻沙就是觉得自己被色西乔佛里虐过，比爸爸哥哥高了个档次冏恩才刚称王还当众洗他的脸，本来就会动摇王的威信先别提大家信不信异鬼的事，冏恩事后跟傻沙讲的话没错傻沙当众质疑，只是让诸侯看笑话，故不要说之后安柏家和卡史塔克家那两个小孩站起来，你还会觉得傻沙是对的吗?珊粉好像觉得傻沙做啥都对的......她根本还没修练完工

怎么剧里面人会不知道异鬼要来? 野人过城墙以前就被灭掉数万人了, 要是异鬼不是快要来了, 光野人南下这件事里面人就不可能会接受...数十万野人剩数千事实摆在眼前就算有人不信邪想反, 除了小指头带来的人以外, 北境没人可以挑战拥有野人支持的囧...

看大家吵来吵去真有趣 影集怎么可能会比现实还要黑暗

真理越辩越明 某派不敢出声了 XD不过某派应该会E2的时候又出来抢夺解释权带风向吧

剧中诸侯不知道鬼快来了没关系 冏恩知道就够了诸侯有异心想造反也没关系 除非有本事在鬼来之前就造反否则只要鬼一上门 大家终究还是会吓到乖乖听我话合力打鬼而且还有一个大前提 大家都接到信鸽知道冬天以经来了以经没庄稼可收 大家要龟回家吃存粮熬过冬天了这种环境背景下 请问谁还会把造反闹事放在第一!?三傻派的一直担心人的问题会造反 是不是搞不清楚 古代打战是要看季节看天气的啊...古代天气差不打 因为士兵行军露宿在外 太冷太湿多逃兵农忙时节播种收割不打 因为需要人力种田大家才有饭吃除非真的不得以 否则基本上这都是各君王领主间的默契不论东西方 在近现代社会和军制出现前 基本上都是这样玩光是这点 冏恩就可以赌有诸侯在冬天出兵造反的机率不高了天冷大家都龟在老家取暖吃老本过活 你要造反浪费粮食餐风露宿的围我临冬城 呵呵 来啊觉得还是先多了解一下封建古代的社会体制文化思想等等的再来质疑 才不会质疑的这么天真可爱 XD某些背景条件下 三傻的方案是比较合理的没错但在剧中环境 即使不开观众视角 也觉得冏恩方案较为合理

只能推楼上E大了

异鬼应该也怕水吧 不然学神鬼奇航第一集水底漫步就能从境外绕到南方啦\

小说里是真的有水底漫步没错 影集就不知道了

等冷到东海望都结冰，异鬼会不会就整个大陆任我行了？

这是一种理论 因为片头长城两边的确都结冻了