[讨论]GOT珊莎和琼恩,奖赏与惩罚VS全面宽容

楼主: fen1110 (杨)   2017-07-20 13:42:46
先来说说争论重点,珊莎VS琼恩,奖赏与惩罚VS全面性宽容,哪一个才是史塔克赖以维持
统治七千年的传统。
珊莎要求奖赏这次替他们俩的战事立下功劳的忠臣,并给予叛乱者合适的惩罚。珊莎的问
题是没有认真看待异鬼的威胁,她心中最重要的事是保护琼恩的统治使他免于暗算。
琼恩则是全面的宽恕除了被灭族的波顿外叛乱的家族,而且并没有给出忠诚者的奖赏,
还再次要求贵族们加紧准备投入另一场战争。与其说最大问题是琼恩的考量太过怀柔,倒
不如说他没有提出奖赏忠诚者的方案才是最大的问题,但也许之后编剧会让琼恩提出。
接下来会提到影集中画面稀少的人物,因此先声明并没有要强灌小说还是什么书迷理论,
多数就影集里出现过的人物和线索来讨论。
毕竟很多马丁的背景设定并没有影像化,就连剧组在DVD里制作的背景设定维斯特洛往事都
只是很小的一部份。
但是从这些剧组的补充里,可以确定史塔克家与北境的历史设定是与马丁一致的。
要说平叛北境的奖赏与惩罚,就算是影集观众应该也会知道其实波顿与史塔克在波顿臣服
的一千年前至第一次异鬼入侵时都一直和史塔克征战着,且一直互有胜利的缠斗,但是因
为波顿家族至少在一千年前,一直都能够在被平叛逃走后,退回恐怖堡维持红王的地位和
史塔克家再次对立,所以从来没有臣服史塔克家族,因此被惩罚的都是每次叛乱和波顿一
起违背誓言的家族,惩罚的方式有很多种,灭族和留下性命只剥夺领地的都有,但几乎无
一例外他们的领地都被剥夺并封给新兴效忠史塔克的贵族。
依影集和马丁的看法,总是‘慷慨的奖赏忠诚者’才是史塔克赖以生存七千年的原则,惩
罚在大多数时候都只是为了奖赏忠诚者才做出惩罚,当然还是有些家族是被完全灭族的。
而如果有方法不用剥夺原北境贵族的领地来奖赏忠诚者,史塔克家族也不吝啬,熊岛就是
在这种情况下崛起。
来看看有哪些被奖赏的贵族在后来扮演了重要的角色,以下是剧组的补完背景影片
https://www.youtube.com/watch?v=ism8fjjutMk
可以看到在影片的1:00开始珊莎点名的几个被奖赏的家族
1. 熊岛,罗德利克史塔克在和葛雷乔伊进行比武摔跤后赢得的,随后赏给了忠于史塔克家
族的莫尔蒙家族,换来从那时起到现任熊岛女爵莱安娜长年的忠诚。
2. 卡隆史塔克,身为当时史塔克本家里最小的儿子原本不应该获得封地,但是因为平定未
知家族的叛乱而得到他们的领地,建立了忠诚的卡史塔克家族。就是那位在第一集被琼恩
赦免的亚丽卡史塔克,小说和影集不同,小说中卡史塔克其实分裂成叔叔派和女儿派,亚
丽就是卡史塔克血统纯正的继承人,早在歼灭波顿家族之前就投靠琼恩并带来他的叔叔那
方非常重要的机密。
而且其实小说中安柏家族也是分裂,完全不是影集中全面倒向波顿,还替波顿抓了瑞肯。
而且他们是被迫去波顿家的那种分裂,因为小琼恩的命握在波顿手里,因此他们假意扮作
分裂了,还在后来救了跳下城堡的席恩。
3. 河湾地的曼德利家族,现在是白港的曼德利家族。ㄧ千年前因为太有钱被河湾地的贪婪
贵族逐出了河湾地,被史塔克家族收留。被赐予曾经参与波顿叛乱的‘灰史塔克’家族领
地→白刃河与狼穴。
精于经商的曼德利家族把白刃河原本的港口经营的好生兴旺,是维斯特洛的第五大城市也
是北境的唯一一座城市与良港→由白色材料建城的美丽白港。
千年来因为忠于史塔克家族,他们的经商能力与海港总是能供应北境过冬的粮食,小说
中正是白港要求戴佛斯去找失踪的瑞肯,第一个作出实际行动恢复史塔克的北境家族。
影集中曼德利家族的力量被编剧交代给琼恩反驳珊莎的一句台词打发:“他们太远了,就
算他们还没回信我们也来不及等他们。”就算白港有几百条船和喂饱大家的食物,也要因
为想救根本不可能救回来的瑞肯而不要等他们。更要因为白色船和美丽白色港口城市的特
效费太贵了删掉他们(误)
从上面就可以看出这一场奖赏惩罚VS宽恕的争执又是编剧懒惰导致要加码的戏。
这些奖赏家族在史塔克家族危难时出的力可以看出,慷慨的奖赏忠诚家族才是史塔克维持
七千年统治的秘诀,惩罚常常只是为了奖赏而惩罚,毕竟史塔克家族总是慷慨奖赏而不是
很有钱。有时还常常因为惩罚的不够导致在未来又要被反叛。
所以究竟珊莎合适的奖赏与惩罚更符合七千年的统治智慧还是琼恩的全面性宽容?
更何况琼恩不仅仅没有提出奖赏各个家族的方案,还在战后的宽容加紧对各家族再次投入
战争的战备要求。
当然作为‘全知’的观众知道这是不得已的要求,就算是我认为琼恩的做法完全不是史塔
克的做法,我也认为在异鬼当前这可以说是完全正确,
但这种做法怎么能说是‘符合统治智慧及史塔克七千年来的奖赏风格’呢?
在这边也为了当自己看到一些并不了解权力的游戏中史塔克家族历史的观众,站在全知立
场批评珊莎,反驳的过程中语气可能过于激烈道歉
给纯影集观众参考和让小说党一起复习我们所爱的狼家历史。
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结论是看完第一集,真正重拾狼家奖赏与惩罚传统的正是两位狼女,珊莎和艾莉亚。
珊莎想要借由奖赏忠诚者这一传统做法来保护北境与琼恩;艾莉亚则化身陌客带来死亡的
惩罚给史塔克家的敌人。
姐妹俩才是奖赏与惩罚的完全体,期待艾莉亚回归临冬城。
而琼恩与布兰已经被编剧归类为对抗异鬼的两大法宝了,但其实就像珊莎,琼恩也是被编
剧省事而删去很多复杂性格的人物,琼恩有权力欲,他想借由得到权力证明私生子也可以
像婚生子一样好,对投靠他的亚丽卡史塔克的作法呈现了琼恩的手段,但这部份已被编剧
删去。
作者: EatMe37 (= ==")   2017-07-22 07:14:00
一集上亿台币的剧集 没空跟你搞这些枝微末节小东西也合理而且话说 史塔克家这传统玩法 不就玩到快被灭族了吗 XD时代在变 想法也要跟着变啊....XD再说 影集中 当初烙人出来挺的也只有熊萝一家啊现在要是把卡安两大家族的领地封给小小熊家 不怪吗!?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2017-07-22 06:50:00
奈德和罗伯确实不缺威望 他们都死于被暗算而已以为什么事情都可以靠威望辗过去 就是一再被算的主因
作者: egg781 (喵吉)   2017-07-20 13:47:00
囧恩本来就是一直线的只想先挡住异鬼再说他做事常常订好一个目标就执行到底
作者: ariachiang (arianna)   2017-07-20 13:49:00
提醒,这不是专版,还是要加上剧名哦!
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-07-20 13:54:00
纯影集观众推,能补这些真是太珍贵
作者: hacker725x (Akuma)   2017-07-20 13:55:00
这样的人物定位也不错,毕竟Jon也不是狼家正统继承人
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-07-20 13:56:00
结果男性是抗敌利器、女性学得治理智慧... 嗯
作者: micbrimac (shark)   2017-07-20 14:03:00
在剧中世界里 女性跟私生子的继承顺位 谁比较高?
作者: rettttt5 (再踢五次)   2017-07-20 14:05:00
珊莎的处事方针其实也有些矛盾,她认为她的方式可以令囧恩的治理更加稳固,但却没考虑到当众抢白的行为确实会影响囧恩的实质威信?这边个人反而比较认同囧恩不论两人的方针有何异同之处,但可以事先协调
作者: killer2 (killer)   2017-07-20 14:07:00
我实在好想从囧头上敲下去...不过那边是对抗异鬼最前线,
作者: rettttt5 (再踢五次)   2017-07-20 14:07:00
而不是在公开场合直接质疑,让群臣搞不清楚谁才是真正的北境之王
作者: micbrimac (shark)   2017-07-20 14:09:00
结果背叛者最后还是最快倒戈的(变成丧尸 XD
作者: pollyyu (lucyinthesky)   2017-07-20 14:14:00
未看先推你好认真XD
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-20 14:18:00
先推再看
作者: howard2451 (howard)   2017-07-20 14:20:00
天啊冏珊到底要讨论几篇呀 也太热烈了吧XD
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-20 14:23:00
珊莎一直以来的评价是有被亏待的地方(包括我在内)私生子之战是靠珊莎请来的谷地军打赢的,即便头脑简单的北境人把功劳都归给北境之王,囧恩自己也该更加重视珊莎一点(但囧恩真的是政治零蛋)。维斯特洛基本上还是重男亲女,外加琼珊小时候并不亲近,可能都造成琼恩做决定前没
作者: pollyyu (lucyinthesky)   2017-07-20 14:28:00
相较剧里光明磊落的样子,琼恩在原著的形象是阴沉有防备心有点城府的,内心活动很精彩。影集迷也可以找时间补小说啊~也可以看有兴趣的人物章节就好~各有乐趣~
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-20 14:29:00
跟珊莎讨论的原因。但主要还是要归因于囧恩满脑异鬼,无心他顾了。
作者: blueminion (薛定諤的貓)   2017-07-20 14:35:00
影集里白港的曼德利家族删掉有点可惜,这段表明了北境贵族依旧忠于史塔克,小说里的贵族,大多比较在意忠诚跟血统的重要性,影集里好像变得不是那么重要。
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-20 14:41:00
小说里面的史塔克buff其实比影集强,囧恩上季那种到处要不到人的情况,在小说里是不会发生的,北境家族只要听到史塔克就跪了。
作者: suckpopo (帅哥)   2017-07-20 14:58:00
Tony: Ya! Kneel down~
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-07-20 15:14:00
历史也有连剥皮这种千年血仇只要效忠就能原谅的啊而且确实也安稳了数百年 甚至也成功抵挡安达尔人
作者: joey0602 (joey)   2017-07-20 15:59:00
推F大这篇。史塔克家为啥可以在北境千年,就是奖励与惩罚不会手软。可想想狼是什么动物?现在北境家族不少也都是以往战争后扶植起来的。但诸侯却在编剧S5S6被硬是虚化,后来懒惰又不想写起。才会变成现在弄的像无脑小小兵一样…只负责喔喔喔叫…
作者: no1kk (心中在下雨)   2017-07-20 16:22:00
我觉得一楼说的比较像是电视剧中琼恩的感觉他心中只有一个唯一的目标,就是阻挡、消灭异鬼如果这时候小指头跳出来说,他可以提供无数的龙晶并制作成龙晶武器,条件就是让他当北境之王,我觉得琼恩会答应
作者: rocfrank (roc_frank™)   2017-07-20 16:29:00
编剧好像忽略掉一点 就背叛获得赦免的两个家族 其中一个是奉献狼头(表示是杀了小史塔克)
作者: photoless (Photoless)   2017-07-20 16:31:00
走狼家老路 结果就是被杀光光
作者: rocfrank (roc_frank™)   2017-07-20 16:31:00
以权谋点来说 被赦免的两个家族 家主年幼可受摆布 再者
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2017-07-20 16:31:00
先不论对错,公开吵成那样,领导者再错也要坚持己见~~
作者: rocfrank (roc_frank™)   2017-07-20 16:33:00
冏刚新立为北境之主 寒冬城一战后可能无力拔除根深蒂固那两个家族 最重要的是 借此测试一下他的权威 是否当场有家主反对
作者: Sqall (北原白秋)   2017-07-20 16:37:00
电视剧里瑞肯史塔克是被拉姆斯用弓杀的吧
作者: rocfrank (roc_frank™)   2017-07-20 16:39:00
嗯...有点记错 迫于形势是投靠小剥皮是可以谅解的 但卖主求荣就不可以被赦免了 这是我要点出的
作者: egg781 (喵吉)   2017-07-20 16:51:00
影集的囧恩如果没有那些责任在,这家伙根本想浪迹天涯
作者: Ky810227 (岚)   2017-07-20 16:54:00
推推,这里真的是看戏时觉得很值得讨论的点,感谢补充书中设定~以戏里来说,当众争论这点确实不适当外,珊莎会着急发言也是情有可原,都一路走到这步了,不会只想要被保护,而是应给予一席之地的身份了,况且真的要论正统继承人的话我记得私生子是没办法继承?当然兄妹之情珊莎也没想要用这身份压(虽然一直有人怂恿)只是琼恩真的太~优柔寡断,战时更要赏罚分明吧,不然那些为狼家抛头颅洒热血的家族心中一定不满,我都觉得熊萝的比他还史塔克了XD
作者: jeannie1210   2017-07-20 17:10:00
垃圾~
作者: Elmore (艾尔摩)   2017-07-20 17:47:00
感谢补充
作者: joey0602 (joey)   2017-07-20 18:05:00
TV安柏家把躲藏的瑞肯交给拉姆斯邀功。就等于杀了他,当然知道他会被杀死,要说是比卡史塔克更严重的出卖
作者: rumor3456   2017-07-20 18:21:00
原来是影集改的…看5、6季就觉得:不是说北境很忠心吗@@怎么这样
作者: chihchuan (Andy)   2017-07-20 18:29:00
纯影集观众推+1
作者: tenniset (tenniset)   2017-07-20 19:48:00
推小说党用心. 兄妹各有论点,可能假想敌重点不同,但自家人吵架也是冲突,有戏才好看.
作者: faintbreeze (艾彤)   2017-07-20 20:51:00
这对比也满好笑的 名称就默认三傻比较棒了
楼主: fen1110 (杨)   2017-07-20 21:15:00
只是持平的写出两人的作为,这也是默认珊莎比较棒?况且这篇文的主旨是比较谁才更史塔克,不是比谁比较好
作者: killer2 (killer)   2017-07-20 21:39:00
我本想说囧不是当王的料,但就结果论来说,一来背叛者坦前线刚好,二来两个小鬼被赦免,日后应该会很死忠,三来把前线城堡给功臣人家不一定领情.也许囧的运气真的比较好?
作者: Eloye (Eloye)   2017-07-20 23:03:00
结果两集后这两个家族被异鬼海淹没,囧不懂:计画通!
作者: orzisme (EM)   2017-07-20 23:49:00
推这篇! 其实屹立千年的狼家在政治就不是吃素的嘛,慷慨的奖赏,扶植侧近功臣巩固自己,惩罚除了宣示态度,也是给忠诚跟随者的鼓励北境诸侯戏份被完全抹平真可惜,北境内部的暗潮汹涌也是很精彩,根本就是个波顿用锅盖硬盖,但快要爆的压力锅XD
作者: jksen (Sen)   2017-07-21 00:12:00
看中国知乎也有提到,觉得这篇不错 https://goo.gl/AtDNpp
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-07-21 00:17:00
那篇不错耶 我还没注意到那个要灭族拆城堡的是谷地人
楼主: fen1110 (杨)   2017-07-21 02:45:00
楼楼上那个知乎问题我看过,但里面多数高分答案就连珊莎本意没有要灭城堡都搞不清楚,不晓得你说的是哪一篇就我看到的回答,很多都犯了站在全知角度批评的错误
作者: nepenthes7   2017-07-21 08:41:00
光有政治力就能屹立千年是很奇怪的几千年好几百代每个王都训练得很好只有奈德训练不好?况且就书中奈德是比哥哥优秀的 能千年的主因还是北境人看到史塔克就跪了
作者: legendarysoy (傳說中的醬油)   2017-07-21 10:39:00
主因是因为听到史塔克名字就跪了? 这篇不就是写来给告诉读者 狼家怎么在每次的战争叛变后 壮大自己削弱敌人到后面累积出这种相对强势的统治地位 这就是政治力.........
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2017-07-21 15:26:00
以前怎么作是另回事 可是耐德是公认的政治0看他在君临玩的一手烂棋 北境后来的混乱他大概也搞不定
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-07-21 15:34:00
要是当时复活的不是冏而是我大奈德 安伯和卡史塔克肯定阵前叛变回来 哪会有什么混乱...
作者: chang0206 (Eric Chang)   2017-07-21 16:16:00
如果换成奈德处理当今北境局面 各路诸侯小小兵化更严重
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-07-21 16:23:00
超级小小兵
作者: rumor3456   2017-07-21 19:57:00
奈德没这么弱好吗 要是奈德在 波顿家绝对直接尿出来 叛变个毛不要说奈德啦 罗柏的威望大概就搞定了
作者: joey0602 (joey)   2017-07-22 12:01:00
电影都可以铺陈剧情,影集时间更长欸,这是他应该做的。不能懒就变小小兵。影集中帮助他们的还有别的家族。S6台词就列出来过。也是各出了几百人,熊萝出场多。但熊家只是其中之一,不是唯一而说时代变了?里面时代是有从封建分封变成工商业城市吗?面临的是一样的社会体制,打鬼之前,要处理的还是人
作者: EatMe37 (= ==")   2017-07-22 13:29:00
不觉得这叫懒而觉得是去芜存菁耶时代变了是指 现在的狼家以不像过去的狼家那样强大了至于处理人的方面 在下面那篇推文里说很长懒得再说了 XD且话说 这两家家大业大的家族领地要换给其他小家族去管理就像今天叫一家20人小公司老板突然去接手鸿海集团一样要是上季仗打完就天下太平 那还有时间慢慢接手 可现在背景是乱世当道大敌将至 搞阵前换将的玩法 这想法不觉得才叫天真而不合常理的剧情编排吗...@@新领主到新领地 每天搞各种人事安排业务交接布置桩脚就饱了 还练什么兵备什么战啊 XD
作者: poloshirt (我要喝点台墨水!)   2017-07-22 16:24:00
忠诚者难得 要留身边 怎可以让他们去前线坦 听到三傻的建言忠诚者的内心OS:更 卖相害!
作者: Eranieka (You are what you say.)   2017-07-22 17:01:00
楼上XDDDDDDD

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