Re: [心得] Westworld S1E05 (雷)

楼主: coober   2016-11-03 00:49:08
看到这个时间顺序
我觉得应该是双时间轴无误了
因为剧情里面黑衣人就是关键 (没有名字 因为有就破梗了)
同样的 第一集黑衣人在农场那段的动作与台词也是有意义的
下面借用k大的时间顺序
※ 引述《king12272 (Matt)》之铭言:
: 其实我的想法跟B大很像
: 只是做个小整理,以下是我推测的时间顺序
: A : westworld诞生
: B : Arnold意外死亡
: C : Will/Logon进入westworld
: D : Dolores因为Arnold设定的核心(毁掉westworld),再特殊条件下离开农场(父亲被杀)
: 开始觉醒旅途
: E : Dolores 遇见 Will / Logon
: F : D/W/L的刺激小冒险(Arnold设定的隐藏关卡 Maze)
: G : 结果失败(可能因为FORD等等....)
: H : 很多HOST受到调整/改变 乐园真实度/暴力度降低
: I : 黑衣人线 Teddy被杀/Dolores被抓去谷仓
这段非常重要
重要在哪里呢? 黑衣人这么做的动机与意义
因为黑衣人在乐园的目的是为了探索迷宫
所以他在这时间线乐园世界的一切动作 都不可能是无意义的
那么~ 做这个动作的意义什么??
如果要执行当年d的顺序 当然要做这个动作阿
为的是重现那一夜 唤醒Dolores脱离loop
: J : Dolores因为黑衣人又再次开启Arnold的核心模式
: K : Dolores父亲/Maeve 被影响开始觉醒
: L : Teddy教Dolores开枪失败
: M : Dolores因为黑衣人的回忆,开枪射杀抢农场的人
这就是我上面说的I过程的意义
而且还有一段黑衣人的动作与台词 不知道大家有没有注意到
30年前的时间线里面 那段冒险有Dolores与Lawrence
黑衣人一开始误以为重现旅程的关键是Lawrence与Dolores
所以他永远跳不出loop 30年来一直重复 找不到方法突破
直到后面在Ford改了剧情 剧情大乱 从而导致黑衣人在郊外遇到被绑的Teddy
黑衣人救了Teddy后没多久 说他发现自己这么多年错了 立刻把Lawrence处里掉
为何呢?
因为Ford制造Teddy就是为了留住Dolores
所以有捡罐子的桥段 一切都在在证明Teddy就是为了取代当年的William
当黑衣人因为Ford改剧情遇到Teddy之后 想起第一集的农场夜晚 突然恍然大裕
知道当年那段旅程的关键不在Lawrence 而是当年的William (也就是他自己)
他意会到Teddy是被制造来替代当年William的角色
目的就是阻止Dolores逃跑出农场 脱离loop
所以现在时间线的农场夜晚 强盗出现时 是Teddy出现替Dolores打败强盗
这样Dolores就不会出现逃离农场的桥段
所以他很果断的换了旅伴 带着Teddy上路
目的是用Teddy代替当年的他 与Dolores一起重现旅程
: 这是我设想的时间线,
: 但是在影集中观众看到的是 "M"结束之后马上接到"D"
: 但是M到D并不是一个连续的过程阿!!!!
: 所以很多人都很""确定""的说 D就是再M之后,我是很难理解,
: 不是很多电影或者小说(特别是推理/刑事系列)喜欢用这样的手法
: 来误导观众吗!???
作者: JoJoKobe (喬喬科)   2016-11-03 00:54:00
不知道你有没有注意到,Dolores是想到黑衣人才对路人强盗开枪的那唯一合逻辑的方式是用破碎的剪辑手法,乱数跳,乱数穿插叙事,然后以符合单世界线的逻辑拼凑成你所看到的故事逻辑矛盾 1.Dolores 34年前最后一次跟Arnold接触是她第一次觉醒,不过那时不可能和William在一起....
作者: ariachiang (arianna)   2016-11-03 01:03:00
其实黑衣人有名有姓,前面那个谢他的男游客就说了,跟原版电影里面的金主相同。
作者: JoJoKobe (喬喬科)   2016-11-03 01:03:00
因为我提出过的William进入乐园时Arnold早就失踪了且黑衣人第一次进入乐园时还是有机密零件的,而William面对的明显是有血肉之身的那型如果她说谎,那早就在30年前就成功啦Orz如果她现在跟William在一起觉醒遇到Arnold,被Ford阻止寻找迷宫或干嘛的失败,那Ford问她多久没和Arnold接触,这件事就矛盾啦
作者: ariachiang (arianna)   2016-11-03 01:08:00
William跟Logan是打算买下WW的公司来视察的(EW的访谈),而且30年前Dolores并不是Dolores,所以William这组跟30年前的事情完全无关
作者: JoJoKobe (喬喬科)   2016-11-03 01:08:00
她说34年没见
作者: k721102 (口口口口口口)   2016-11-03 01:10:00
别跟我说黑衣人其实是年老的William... XDDDD
作者: shadow0326 (非议)   2016-11-03 01:11:00
谢他的男游客是称他Sir欸...34年前Dolores没有觉醒啊 Arnold要她帮他摧毁世界 但她当时并没有脱离她的loop当时应该只留下了记忆残影 和William一起时的教堂画面
作者: JoJoKobe (喬喬科)   2016-11-03 01:18:00
双世界线不是不可能,我之前有提到第五集有一段是唯一可能的如果双世界线要符合逻辑,必须要将每一幕连接的单线世界(因为大量的前后逻辑矛盾)拆开来分成两个世界线去看而不能只是看有黑衣人或William的场景还有就是很无趣的诡计,以大量的单线世界证据为饵诱导来翻转出双线世界这集两次的教堂闪回很明显其一是很老很老的事件,其二是过了一段时间的世界线每一幕更正为一幕幕,例:Dolores被化妆团体包围晕倒接Ford问话,很明显是同线,若要以双线来看则必须拆开而整剧中这样的连贯至少出现一二十次甚至更多,难道剪辑手法可以将5集剪成 100片散乱而不合理的拼接吗
作者: cov (泥)   2016-11-03 01:33:00
我还是觉得是同时间线
作者: JoJoKobe (喬喬科)   2016-11-03 01:36:00
这集黑衣人说他有个老朋友说我们每个人都有该走的路balabala,这是Dolores未觉醒前每天在讲的台词,而她对Willi-am说了什么?我有一个梦,在我的梦里我不再是一个弱女子
作者: Lightman0808 (堕堕子)   2016-11-03 01:38:00
其实只要黑衣人身边带着负伤的Teddy,就证明黑衣人跟William一点关系也没有xD以下是我自己做的简单时间轴图http://i.imgur.com/20zw6G8.jpg而且为什么很多人都不记得现在机器人会有glitch是因为第一集,Bernard曾经提到Ford加入了新的程式码"Reveries"而导致错乱吗?Dolores之所以可以继续说谎是因为Bernard 没有把Dolores的状况报给Ford知道,如果Bernard有跟Ford说Dolores依旧呈现错误的话,早就被丢到冰库里头去了
作者: slimchau (Solitaire)   2016-11-03 01:53:00
其实第五集Ford跟Dolores的对话有暗示她以前就有觉醒过Ford:Have you been dreaming again, Dolores? Imagining yourself breaking out of your modest little loop?Taking on a bigger role?有讲到"again"代表脱离原本剧情不是第一次发生前几集她靠脑袋里的声音找到埋在土里的枪,应该其实是她自己过去曾使用过的枪我在想Ford当初设计Teddy是为了把Dolores留在农场(loop)里,但Ford一直得不到Dolores脑袋中关于Arnold的秘密所以才开始改变剧本,让teddy离开甜水镇
作者: JoJoKobe (喬喬科)   2016-11-03 02:45:00
楼上推测蛮合理的,这部目前矛盾太多,继续坐等线索lol
作者: CaTkinGG (猫王)   2016-11-03 03:01:00
其实Dolores遇到William后一直没提到既定loop中农舍被劫的事 William甚至希望送她回镇上 而Dolores提到他爸死的快速切换画面是她看到小女孩 她在教堂 她趴在坟前(!!)但loop线中的被劫事件她爸是曝尸荒野 所以遇到威廉时的离村事件虽然同样是父亲死亡 但有葬礼和坟墓然后William面对的机器人会喷血但没切开看过所以难说而且第五集Dolores有看到电线露出后自己扯开的画面 所以过去的她曾是黑衣人口中那千百万个零件的美妙组成 是Wi-lliam爱上的那个灵魂
作者: king12272 (Matt)   2016-11-03 08:49:00
其实想像成舞台剧就很好理解了阿 每一幕的时间线在观众眼中是连续的 但是舞台上的那个世界中并"不一定"连续例如D回想黑衣人之后杀人是第三幕结束 遇到W/L是第四幕开始 (换幕就是影片中的黑屏效果)其实有这么大的争议无非是以前这种手法通常用在舞台剧或者是电影 就算再怎么复杂难懂 也是几个小时后就会就会公布官方答案 这次是用在电视剧 一周才播一集不过一定第一季就会公布答案了啦 所以再等等就好再来很多人提到如果真的双时间线 这样剪辑太烂太糟其实基本上他的叙事都是线性 有跳的只有两个地方也就是单时间线派一直攻击的 D回忆黑衣人开枪 接W/L工作人员回报D脱离LOOP 之后接W说 D是跟他一起的这两个部分连接的中间都有黑屏 并不是连续
作者: x2159679 ((● ω ●))   2016-11-03 09:04:00
不过这样会有个问题耶现在的Dorores在开枪后跑哪去了
作者: king12272 (Matt)   2016-11-03 09:06:00
就还没演到阿XDDD 之后会再交代吧其实我觉得单时间线/30年双时间线/时间相近的双时间线都有可能 毕竟还满多地方交代得不是很清楚 只是没必要用 "确定" "一定" "不可能" "粪剪接" 这些词而已毕竟大家都是看得满爽的才会这边讨论吧!
作者: deity00 ( )   2016-11-03 09:41:00
但是蛮多人看到双时间现就不爽XD
作者: bluegold (丸少)   2016-11-03 09:56:00
看到单线派骂说如果是双线 导演剪辑太糟就觉得好笑
作者: pttuser999 (陈大头)   2016-11-03 10:01:00
这样写起来是蛮美的爱情故事 双线论在这板已经是罪惹
作者: goldseed (黃金種子)   2016-11-03 10:08:00
一直看到有人骂双时间线就是粪剧 真是呵呵
作者: fralice (AA)   2016-11-03 10:10:00
双时间线又要怎么解释Ford跟Bernard聊到Arnold时(E03),出现的其中一名撑伞机器人跟一开始接待William(E02)的是同一个人?而且请不要简单归类谁是什么派,版友讨论有的理智有的冲动,但要以偏概全那也没什么意义。
作者: pttuser999 (陈大头)   2016-11-03 10:15:00
双线是粪/双线弃追.... 到底是哪边的被谩骂 颗颗到现在还没看过有人骂 单线是烂作的 只是个有趣的推论可以被骂成这样还要被楼上这种鞭 没理性好冲动
作者: fralice (AA)   2016-11-03 10:26:00
你也可以提出你有力证据,而不是急着帮版友归类
作者: bluegold (丸少)   2016-11-03 10:27:00
单线解释一下罐头跟西部世界的LOGO为什么不一样
作者: CaTkinGG (猫王)   2016-11-03 10:29:00
因为撑伞机器人出现是早期开发阶段 正式上线去当招待
作者: bluegold (丸少)   2016-11-03 10:31:00
没记错的话撑伞机器人时间是刚开始研发host的时候吧
作者: king12272 (Matt)   2016-11-03 10:35:00
host的话 存在30年有很奇怪吗 XD
作者: CaTkinGG (猫王)   2016-11-03 10:36:00
原本也觉得是单线 但工作人员一直在William陪伴下招回D
作者: x2159679 ((● ω ●))   2016-11-03 10:37:00
没有三线说吗(哎
作者: fralice (AA)   2016-11-03 10:39:00
那William又怎么在30年前的时间里存在30年的机器人接待第一次进来乐园的William
作者: bluegold (丸少)   2016-11-03 10:44:00
额 因为研发阶段早于30年前...光Arnold死掉就是35年前的事了 研发阶段更早
作者: Agneta (阿妮塔)   2016-11-03 12:41:00
觉得本篇提出的假定满可能的 如果最后证实再回来推一次
作者: Andriy6016 (阿群)   2016-11-03 13:01:00
双线的话太多bug 会被说粪作意料之中
作者: tingstart   2016-11-03 14:08:00
从之前讲双线都是被砲,现在也是一样,真心觉得有差吗?
作者: Auralie (傲萝栗)   2016-11-03 14:21:00
这部跟GoT一样是多主角式的剧,如果是聚焦在一个角色上会看不到全貌,有无名字不是重点,因有名字的也可以改名字
作者: JoJoKobe (喬喬科)   2016-11-03 15:52:00
就目前来看讲话没有逻辑颠三倒四不是X剧? 等开始拼接我会接受这是双时间线的说法但黑衣人熟悉的D妹语气:每个人都有他该走的路跟William对D妹的印象:我想像我不再是个弱女子明显是两个不同的人...这很难接受吗而且我并没有排除双时间线的说法,如果大家都只看自己想看的证据那讨论也没有任何意义了
作者: x2159679 ((● ω ●))   2016-11-03 16:03:00
(默默等真相出来
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-03 16:04:00
认为真搞双轴想弃剧也是个人自由吧XD 我不支持双轴论点,最大的理由是Dolores这个角色的经历会被拆的支离破碎特别是在双轴论的现代,Dolores的经历完全无法形成一个有意义的故事。双轴论者不彷从这个面向去切入,理解一下为何双轴会让人想弃剧XD30年的空白是有很多可以做文章的空间,问题是非要说死William在前,MiB在后,就牺牲了Dolores这个角色的发展因为她在MiB线是没有戏唱的。因为双轴论支持者把开枪逃亡后的Dolores都给省略掉了
作者: wljimkk (千矩)   2016-11-03 16:22:00
怎么会省略? 火车上如果真的只有dolores一个人那dolores就是重跑一遍边回想边跑一次从前的回忆道路
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-03 16:29:00
所以管理人员全死光了,放Dolores一个Host乱跑没人管
作者: shadow0326 (非议)   2016-11-03 16:32:00
我觉得开枪逃亡后的D的故事只是还没演出来而已:p
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-03 16:37:00
所以我觉得双轴论者很可爱,没有办法整理出一个有系统的论点,但是充满了许多浪漫的幻想。反正一条路走不通了就转到另一条路就好了:)这部戏的主角不是William、不是MiB、不是Teddy也不是Ford
作者: shadow0326 (非议)   2016-11-03 16:40:00
我觉得很有系统啊:p 就像E05没Theresa的戏份 我也不会
作者: pttuser999 (陈大头)   2016-11-03 16:40:00
觉得很多破绽是因为你假定了 MiB与维修站是同一时空阿
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-03 16:41:00
这部戏的主角是Dolores,你让主角的经历在前面就断掉。后面MiB一直推时间线,但是主角失踪经历不明,这样都可以?
作者: pttuser999 (陈大头)   2016-11-03 16:42:00
如果把WL当过去 MiB当作近现在 维修站当现在 故意用错
作者: x2159679 ((● ω ●))   2016-11-03 16:43:00
我一直都觉得主角是妈妈桑妈妈桑这集的气场太强大了
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-03 16:43:00
维修站是哪??
作者: pttuser999 (陈大头)   2016-11-03 16:43:00
落的切时间线这样解释也通阿
作者: x2159679 ((● ω ●))   2016-11-03 16:44:00
如果这集妈妈桑的视角有演出来一定紧张又刺激
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-03 16:44:00
Meave独立走一线,也算是一个PoV角。但Dolores对整个故事的牵涉层面更广
作者: pttuser999 (陈大头)   2016-11-03 16:45:00
就是所有有F与维修工人的片段
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-03 16:46:00
所以pttuser999准备开三时间轴论吗XD
作者: pttuser999 (陈大头)   2016-11-03 16:46:00
到现在为止 如果假定 MiB线的D还没有完整演出来 这样解不知道通不通阿?
作者: x2159679 ((● ω ●))   2016-11-03 16:47:00
三时间轴论终于要来了吗(?
作者: pttuser999 (陈大头)   2016-11-03 16:48:00
@@没精力整理资料拉 只是很喜欢 多时间线来呈现心境
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-03 16:48:00
工作人员以Ford为首,Ford的外貌在剧中没变过,Ford跟MiB
作者: x2159679 ((● ω ●))   2016-11-03 16:48:00
不过Dorores感觉还在探索 也不知自己在做什么妈妈桑已经接触到很多东西了 希望不要领便当Q3Q
作者: pttuser999 (陈大头)   2016-11-03 16:49:00
变化的呈现方式 编剧也是前科犯阿 双线玩腻了来三线
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-03 16:49:00
见过面,所以要让工作人员独立一线,只能用"其实大家都是HOST"这梗来解。而且要这样去讨论会把场景与场景中的连贯
作者: shadow0326 (非议)   2016-11-03 16:50:00
双轴论的话,没有工作人员在过去轴有出场过啊
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-03 16:50:00
性砍的更加破碎,这是好事吗?XD
作者: pttuser999 (陈大头)   2016-11-03 16:51:00
也猜过工作人员都是机器人(现在啥么都没有还太早
作者: x2159679 ((● ω ●))   2016-11-03 16:51:00
四条线:
作者: shadow0326 (非议)   2016-11-03 16:51:00
只要有非路人工作人员在William线出场 双轴论就会立刻
作者: shadow0326 (非议)   2016-11-03 16:52:00
土崩瓦解 但现在就是没有囉 (当然我不敢说以后也没有
作者: x2159679 ((● ω ●))   2016-11-03 16:52:00
3.威廉大冒险3.黑衣人大冒险4.黑衣人大冒险现在只有工作人员和妈妈桑线有同时出现
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-03 16:54:00
麦特戴蒙有针对Dolores的走失发表意见啊,原本派去回收
作者: wljimkk (千矩)   2016-11-03 16:54:00
Dolores就是穿梭在时空的火箭队 四条都要碰一下
作者: pttuser999 (陈大头)   2016-11-03 16:54:00
OK得 之前D跑到W怀里那段双线论就崩溃过一次惹
作者: pttuser999 (陈大头)   2016-11-03 16:55:00
只要可以接受编剧乱剪多线派永怀信心拉
作者: shadow0326 (非议)   2016-11-03 16:56:00
对啊 我觉得是不同场啊 不行吗:p
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-03 16:56:00
景都没有意义的
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-03 16:58:00
难道Dolores说要去洗澡William也要跟吗?XD 这么先进的一个乐园,找不到让Host自然消失一段时间的设计?
作者: shadow0326 (非议)   2016-11-03 17:00:00
你要这样解释也通啦 不过我觉得双轴比较自然就是惹:p
作者: pttuser999 (陈大头)   2016-11-03 17:00:00
所以Host线很让人出戏阿 让我不禁假设 Host线才是现在
作者: x2159679 ((● ω ●))   2016-11-03 17:00:00
不过要让HOST回去基地谈话再送回来要花不少时间吧?Dorores那晚应该一直和威廉在一起 不然对玩家来说不自然
作者: pttuser999 (陈大头)   2016-11-03 17:02:00
WL线将解释MiB的过去经历 最终与Host线重合 迎接F大关
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-03 17:03:00
好啦,其实谈心时间都发生在Dolores的脑袋里,只是Ford跟Bernard远端连线到Dolores检示log档的具现化表示XD
作者: x2159679 ((● ω ●))   2016-11-03 17:04:00
到目前为止剧中有暗示过会透过远端连线和HOST谈话吗?另外一方面 B有跟D说过要找MAZE但如果D留在原本的LOOP中就无法去找MAZE了吧?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-03 17:08:00
我远端连线那段纯粹是在搞笑而已,别认真~
作者: pttuser999 (陈大头)   2016-11-03 17:16:00
妈妈桑线就是Host线拉 他又没故事说
作者: IloveJonSnow   2016-11-03 17:32:00
我觉得不论支持双时间或单时间,板上讨论的都好有深度唷!看这剧真的要懂得思考
作者: jjimmy (注意健康 关心家人)   2016-11-03 18:14:00
我刚刚想到一个乱来但是可行的双时间方法。William并非过去,而是未来!所以Dolores在第三集想到黑衣人而毙了崔佛后,出现的dejavu其实是说黑衣人线(其实是过去)第一次枪杀崔佛的Dolores随即被小囉喽干掉,多年后她忆起那次被干掉的经验,因此逃走碰到William(未来)。这可以说明福特还是个老头,而为何很多人不见!因为叛乱失败,导致梅芙,海特,甚至泰迪被冷冻,员工班纳,泰莎被开除或被失踪。教堂是过去(但在剧中是新副本),因此未来的Dolores才有闪回目前还没演的教堂相关记忆! 如果这成真,我去撞墙好了
作者: arbwen ( )   2016-11-03 19:41:00
楼上你说的有个问题
作者: clara14 (Clara)   2016-11-03 19:44:00
还是无法被说服是双时间线,黑衣男跟威廉本质完全不同啊
作者: arbwen ( )   2016-11-03 19:44:00
Dolores第一次枪杀崔佛就被小囉喽干掉 那就不会去找教堂了被干掉就重置了呀 又怎么会跑到你说的后面教堂线然后这样遇到未来威廉又怎么会有教堂相关记忆
作者: jjimmy (注意健康 关心家人)   2016-11-03 21:43:00
这状况教堂线发生是在“多年间”,也就是黑衣人拖着泰迪时教堂开幕了!等不到泰迪的朵乐丝去了教堂后碰到XX事后,记忆封印到未来(多年后)才再度醒来。不过说真的,这说法真成立,我就去撞桥堵脑洞。因为威廉在未来会比在过去没意义,除了提早宣告黑衣人跟梅芙的失败
作者: allin26 (allin26)   2016-11-03 23:05:00
第一次D昏倒在W怀中 然后工作人员趁W/L睡死时把D搬回公司问话..在W/L还没醒前再神不知鬼不觉搬回去这样XDD 想到这画面觉得很滑稽耶wwwww还是D在W怀中醒来说我要去洗澡了不要跟>//< 工作人员再趁机把D带回这样比较不会让人怀疑XDDD~我讲的不够白话 总之2次对话包括Ford那次都是双线论中的现在线..D一个人跑当初那些点时,是有被工作人员发现过
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-04 11:12:00
可是Dolores到底要如何自己跑线不被回收?假如在双轴论的现在线,她单独重走与William的旅程,工作人员为何不回收她?双轴论为了补这个洞只好大开脑补:她其实不是一个人(但是完全没有画面演出证明有这个人,而这个人又为何要陪着跑?或者脑补是Ford或Bernard对工作人员下令放任Dolores不管
作者: shadow0326 (非议)   2016-11-04 11:16:00
单独重走是哪里演出来的?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-04 11:17:00
(同样没有画面佐证有这件事,反而演出的是有人回收)有双轴论的人提出现代线的Dolores正在自己跑剧情啊然后证据只有EP05最后Dolores一个人在火车上的画面
作者: shadow0326 (非议)   2016-11-04 11:25:00
虽然我是双轴论的 可是我也不觉得D有在自己单独走啊
作者: allin26 (allin26)   2016-11-04 15:51:00
在Pariah(淫盗城)前的十字架墓地也有D独自一人的画面
作者: wljimkk (千矩)   2016-11-04 20:33:00
想到一点,眼镜女( Elsie, Bernard的手下)跟麦克戴蒙一起去找追星人时,天色都黑了但发现他是白天双线论本来就是脑补居多 但也是编剧给空间脑补 我觉得啦
作者: illusions (强头)   2016-11-12 00:35:00
被你说服了!

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