Re: [心得] Westworld S1E05 (雷)

楼主: dogisburning (薄皮嫩鸡)   2016-11-01 13:14:02
※ 引述《king12272 (Matt)》之铭言:
: 想说的东西比较多,直接回一篇好了
: 看完前两集,有人猜测有两条时间线之后,当下就觉得满合理的,
: 顺着这个想法去看,更在之后的三四集加强了我的想法,
: 昨天看完第五集之后我觉得应该就是有两条时间线没错,
双时间轴很早就被推翻了,Reddit上很多讨论,其中有些线索也是这集演出的
1) 老式host vs 新式host
黑衣人提到以前的host是机械式的,像是Ford谈心的老Bill
后来用这种似血肉的材料反而让成本下降
唯一例外是Dolores,Bernard有提到她非常古老但被整修过太多次,简直是新的
Will和Logan遇到的host都是有血有肉的,符合黑衣人说的新材料
2) Abernathy觉醒时Bernard在场
Dolores觉醒是Dolores爹Abernathy看到照片后发生的事
Abernathy说出关键句violent delights have violent ends这时Bernard是在场的
而Ford对Bernard说Arnold是三十年前的人,与黑衣人提及Arnold的时间点是相符的
3) William和Logan有在未指名道姓的情况下提到Arnold
两人对话中曾提到Logan有请律师去找多年前的这号人物,但什么都没查到
符合Ford说相关资料被删除,时间也符合黑衣人说法
4) Dolores可开枪想起遭黑衣人攻击后
Teddy教Dolores怎么用枪时,她是无法扣板机的
但后来成功枪杀催佛时,是靠想起与黑衣人的邂逅之后才成功的
接着逃跑,在荒野中遇到Will,然后在E5最后开枪拯救Will
5) 控制室的员工
控制室的员工曾请QA主管Stubbs请示两件事:
a) 黑衣人越狱的炸药效果
b) Dolores与Will离开剧本loop,是否要回收
还有很多,我就不逐一条列了
若剧情走到最后真的是双时间轴,那有非常非常多矛盾需要解释
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 13:30:00
推这篇 非常建议你标题改个"有关时间问题"不然每出一集没看到你篇的人 又在po一次双时间理论都快晕了......
作者: gloria81105 (lihan)   2016-11-01 13:31:00
推这篇另外E05 Logan和William的对话看起来他们并非董事会的代表?
作者: Jotarun (forever)   2016-11-01 13:32:00
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 13:42:00
1 老式/新式很可能是差在核心结构 皮肤与血肉应该都有2 Dolores的父亲在Abernathy故障后就马上换了一个新的
作者: WFU (天玑)   2016-11-01 13:43:00
推,双时间轴已经讨论到烂了,反证的证据太多,拜托别再提了
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 13:44:00
说Dolores是因为父亲才觉醒我觉得有点牵强
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 13:45:00
哪里牵强= =a 那根本是剧情明示的东西父亲1.0说的话打开Dolores的开关,Dolores用同样的话打开
作者: twoquarters (Semi)   2016-11-01 13:46:00
双时间存在应该会有明显的标志或信物 但目前看不出来
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 13:46:00
那Dolores因为小女孩说remember才想起自己父亲已经死了
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 13:46:00
了Meave的开关,剧情直接这样演的啊。父亲2.0根本不重要
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 13:47:00
这件事也要说是因为小女孩才觉醒吗? 应该是在她的核心
作者: twoquarters (Semi)   2016-11-01 13:47:00
他应该要抓在普莱亚当老大的劳伦斯 不是被绞的劳伦斯Dolores和William看来才是前往迷宫正确的方向...
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 13:48:00
Dolores碰到Lowrence女儿已经很后面了,她的质变早发生在那之前,她离开了自己的loop,在那之前,她违反自己的
楼主: dogisburning (薄皮嫩鸡)   2016-11-01 13:49:00
第一集Dolores完全正常,是Abernathy耳语后才开始自我质疑,园区发现Abernathy的问题后马上就撤掉。Ford提到Abernathy在当Dolores爸前有其他角色,而Bernard说他来的十年内Abernathy都是Dolores爸,由此可知就算真的有双时间轴,也是十年内的事,William不可能是黑衣人
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 13:50:00
我比较好奇K大怎去解释第4点 光这点就打你上一篇了
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 13:50:00
设定开了枪,在那之前,她开始看到幻像,而一切的开端是父亲1.0的一句话(然后同一句话也影响了Meave)
作者: chris3381 (chris3381)   2016-11-01 13:51:00
我也觉得双线的话 实在太多矛盾 想支持双线的的人 至少把所有的矛盾点都扫过一遍吧
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 13:53:00
第四点其实很好理解 就是D无法开枪遇到威廉 学会在心中想像另外一个可以开枪的人格
作者: fralice (AA)   2016-11-01 13:54:00
推这篇,双时间矛盾很多,不是两个Lawrence就可以简单认定。
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 13:54:00
之后因为FORD的修改 所以遇到Teddy的时候无法开枪
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 13:55:00
k大上面这段话的前因后果不晓得是怎么跑的?遇道William就可以开外挂?
作者: arbwen ( )   2016-11-01 13:57:00
没有双时间啦 从头到尾都是一直线剧情 我比较好奇的是
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 13:57:00
我指的是K大 第4点你怎会认为william时间在黑衣人前
作者: Jotarun (forever)   2016-11-01 13:58:00
双时间理论支持者也可以试着画出像我推的那种图看看
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 13:58:00
为什么觉得William的时间是在黑衣人之前 就是上一篇我说的那样阿
作者: chris3381 (chris3381)   2016-11-01 13:59:00
D想起黑衣人后开枪再直接逃跑遇见WILL
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 13:59:00
但是K大 Dolores遇到William前 脑袋已经浮现黑衣人欸你是不是哪里没看懂
作者: chris3381 (chris3381)   2016-11-01 14:00:00
矛盾点是如果那是旧时间线她怎么会预见WILL未来的样貌
楼主: dogisburning (薄皮嫩鸡)   2016-11-01 14:00:00
K大你这样的说法没有解释Dolores学会开枪是想起黑衣人的回忆,再去开枪救Will这个顺序啊
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 14:01:00
Henry你说的是哪一集的哪一个部分 ? EP5的话没有回忆黑衣人就开枪了 她回答威廉是我想像另外一个我
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 14:02:00
看来你真的没看懂...在Dolores开枪后逃到荒野遇到威廉第2还第3级有点忘记了 请人指证
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 14:03:00
你如果讲的是这个部分 我觉得就是一个剪辑的trick阿
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 14:04:00
S01EP03,Dolores在被崔佛拖到谷仓时想起黑衣人,后开枪
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 14:04:00
她开枪杀农场的人 接下来是她遇到威廉 但这并不是连
作者: chris3381 (chris3381)   2016-11-01 14:04:00
剪辑trick?那你要怎么解释D没来由的晃到WILL那里?
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 14:04:00
又剪辑了...我晕了 剪辑剪成这样
作者: chris3381 (chris3381)   2016-11-01 14:05:00
你是说从D开枪到他晃到WILL那其实是不同的剧情吗?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 14:05:00
衣人的烟火特效。请问k大认为这个员工是HOST吗?
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 14:05:00
开枪杀农场的人到遇见威廉并不连续阿
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 14:05:00
回c大 的确好像很多人都觉得那边是剪辑问题.....晕了
作者: chris3381 (chris3381)   2016-11-01 14:06:00
如果真的是个剪辑问题 那旧时间线D到底是怎么晃到那里?没有前因阿????!
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 14:06:00
不是很多电影会有这样的桥段吗 利用时间错置或是一些手法让某人看起来像是凶手或是做了某些事情 其实没有
作者: chris3381 (chris3381)   2016-11-01 14:07:00
所以不连续 那他晃到那里的前因在哪个片段?总不会这样
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 14:07:00
所以你对同一个员工出现在William跟黑衣人线的看法是?剪
作者: ariachiang (arianna)   2016-11-01 14:07:00
D开枪那段起头是Ted终于得到背景设定后教导D自保本能
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 14:07:00
为什么你不把D想成maze的核心 Arnold就是要让她在特殊
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 14:08:00
所以对双时间轴不利的问题要直接跳过吗?
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 14:08:00
状况下离开农场 从而寻找maze 这也是为什么D总是想要离开农场我直接再回一篇好了 XDD
作者: chris3381 (chris3381)   2016-11-01 14:09:00
他到底为什么突然离开农场?如果不是因为农场发生那些事
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 14:10:00
没有前因后果,突然可以开枪,这剧本好差劲
作者: chris3381 (chris3381)   2016-11-01 14:11:00
对 如果真的像你说的是剪辑 我只会认为这剧本超烂
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 14:13:00
认同C大...而且如果是剪辑问题 那势必以后肯定会有好几集要来解释前面的Bug剪辑问题
作者: QJP0518 (Lost Souls)   2016-11-01 14:21:00
如果真的双时间轴 评价保证爆烂 一堆解释不清楚的bug
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 14:26:00
其实我不觉得有什么BUG阿 我之后有再回一篇 可以看看一起讨论 其实这样讨论也满有趣的@@
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-11-01 14:38:00
看楼上K大的时间点满满的问题啊.....而且满满自己臆测
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-01 14:40:00
而且硬是忽略工作人员两边都出现这点
作者: king12272 (Matt)   2016-11-01 14:40:00
当然是臆测阿XDDD 他又还没演出来 演出来确定了还有什么乐趣工作人员下一篇Blue大的文已经有人解释了吧
作者: dragon50119 (Bucky)   2016-11-01 14:42:00
推整理!
作者: vannysa (无嘴无是非)   2016-11-01 16:23:00
这集Teddy看起来更惨了..Ford对黑衣人说知道自己很没想像力(?),又问黑衣人到底希望在乐园里找到什么,黑衣人觉得乐园应该是个能够让生活在真实世界里那些找不到活着的意义(?)的人类能够找到意义的地方,但Ford之前则是觉得乐园能够让进来的人们看到更多自我的可能性,并且想知道阿诺德留下的线索...觉得Ford这35年该不会一直被骨灰级知情玩家黑衣人抱怨乐园无意义吧!蛮惨的,看了第五集觉得想当神的是阿诺德,Ford比较像是从纯经营的角度去创作,但有有些不甘...不过看到威廉和女Host有感情进展感觉怪怪的,因为他一直都很正经...最后很想说,38分半到41分半的人肉背景蛮白烂的,虽然不至于冲击,但到底是想显示人类过去在乐园里多像纯动物XD还有不太觉得是双时间线,这样编没什么意义XD
作者: Ericon (So say we all.)   2016-11-01 16:29:00
推这篇,看双时间轴的文看到烦了不可能隐瞒这么大的梗,而且美剧没有那么深啦
作者: wljimkk (千矩)   2016-11-01 16:31:00
美剧也可以这么深吧...不过很让人烦是真的 XD
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2016-11-01 18:29:00
推翻勒,仿佛reddit只有一种意见https://goo.gl/XLH91r 这篇就是双时间论的分析搞不懂一堆人咬死某一种可能性 看剧也要拼输赢reddit上也一堆关于dual timeline theory的讨论。此篇开头跟记者那种[网友表示]实在很像
作者: slimchau (Solitaire)   2016-11-01 19:02:00
同意楼上,Reddit明明一堆人推测双时间理论现在剧情故意塑造模糊的空间,大家保持开放态度讨论就好,不必把可能性说死有媒体问过制片和编剧说有没有可能剧情中出现不同时间轴他们也是回答各种可能性都存在,留给观众去想像
作者: fralice (AA)   2016-11-01 20:44:00
不是拼输赢而是双时间的推论很难说服人,矛盾地方很多单就画面切换或者其他角色独立支线要当成理由太薄弱了
作者: sunnydragon7 (香肠)   2016-11-01 20:53:00
我只想问说那些支持双时间的有看到威廉跟罗根一开始坐车聊天到进入的这段画面吗?下车时的车站广场都是一样的,还有当时换的装备都一样,不可能差到30年,顶多是差几天或者几个礼拜还有提到董事会派来的人数至少是复数
作者: fralice (AA)   2016-11-01 20:58:00
帮楼上补~火车头的号码都一样:P
作者: menyo (闷油瓶)   2016-11-01 21:08:00
如果真的是双时间轴,那这部戏就是粪作了,剪辑的太烂
作者: chihchuan (Andy)   2016-11-02 01:59:00
作者: maxisam (伪.强者)   2016-11-02 03:52:00
推这篇 一堆双时间理论真的是没看仔细
作者: saureus (花生)   2016-11-02 12:06:00
推时间轴
作者: joey0602 (joey)   2016-11-02 15:50:00
推这篇
作者: Ericon (So say we all.)   2016-11-02 16:36:00
变成激烈争论,不管怎样都有人要被打脸了XD
作者: vannysa (无嘴无是非)   2016-11-02 18:04:00
只能说这部戏搞双时间轴会有点将重点摆在技巧上,而容易忽视故事想表达的...
作者: onthesea (i am telegrammed)   2016-11-05 02:08:00
如果不是双时间线 怎么解释W logo和通缉令的差异?
作者: fanisha (幸福微小但是可期)   2016-11-05 20:03:00
道具组bug罢了

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