Re: [问题] 请推荐大台北区全热交换机空间规划

楼主: simon513 (小柴)   2020-06-06 15:46:47
全热会导入大量水气这句话有点瑕疵,是通风导入大量水气,这点deltaz也知道,所以才会说直接开窗>全热>不开窗。
所以争执的点就是,deltaz可能是全天候固定风量开全热,另一位可能是侦测CO2浓度过高才会启动。全天开就算有焓交换,还是会引进大量湿气这也很好理解。但是有需要全天换吗?这要看每个人对通风的需求。
两个人其实在讲同一件事,不用吵啊
至于说换进来的空气遇到冷气相对湿度又提高之类的,又不是always 夏天在开空调,也有可能是春秋天室内外温度差不多啊。看绝对湿度比较单纯好理解,不用把问题愈弄愈复杂。
※ 引述《deltaz (我还懂不懂飞翔)》之铭言:
: : 推 Maori: 我补充一下,就算没开吊隐除湿机,单开全热,说真的我也感 06/06 12:08
: : → Maori: 受不到湿度有什么大幅上升的感觉(室内通常会开冷气或暖气) 06/06 12:08
: 降温才会析出水气,暖气会降低绝对溼度,所以外部气体进来湿度会进一步降低
: 与冷气的状况是相反的
: : → Maori: 我无意介入你俩的纷争,我只是以一个半年的使用者分享心得 06/06 12:09
: : 推 Maori: 真实使用状况是...我全热大概有人就会开,除湿机则是感觉 06/06 12:16
: : → Maori: 湿度明显高(如下雨天)的时候才会开,开启时间比例约5:1吧 06/06 12:17
: : → Maori: 因为我太太对湿度很敏感,我们也有装设不少监测温溼度的仪 06/06 12:19
: : → Maori: 器,但目前并未出现开全热反而觉得湿度上升的情况,但我会 06/06 12:19
: : → Maori: 多注意看看是不是我观察有误,有心得再上来回报 06/06 12:20
: 冷气刚开启时,压缩机运转,出风口温度很低,这时候会大量除溼
: ,等到室内温度降低,压缩机停止运转或是低速运转,出风口的温度也相对提高,
: 出风口与室内温差小,冷气的除溼能力就会大幅降低,如果有湿气持续输入
: ,湿度就会开始上升,你把吊隐除溼机关掉一天就知道答案了
: : → Maori: 不过,有装全热的话,顺便装台吊隐除湿(空间允许的话)是不 06/06 12:21
: : → Maori: 错的选择,这些装的人少,多分享经验讨论一下 06/06 12:22
: 水量可以用物理公式推导的
: 夏天台湾常见室外30度左右,湿度80~90%,室内开冷气26度,湿度除溼保持60%
: ,对照空气线图,两种空气的含水量差距大概 1kg的空气会有 10g左右,外部
: 空气进入室内降温之后,就会在室内析出。 如果以通风量100CMH, 1CMH空气
: 重1.2Kg来说(1.2*100)*10g*24小时/1000 = 28.8公斤的水
: 全热可以减少50%或以上的水量,但还是有15Kg的水量,这些除溼量都不包含
: 人体散发,厕所,厨房等等会额外的水蒸气,算入这些除溼量还会更多
: 全热或是新风系统,满常会听到说除溼量不多,你从物理原理回推就可以知道
: ,如果外部与室内的条件都满足以上所说(至少夏天常见),变因在通风量
: 全热机器因为管路的关系,特别是塞大台机器又不想影响房屋挑高等等
: 常会安装的很奇怪,导致管损量很大或是严重短循环,实际交换的风量少了,
: 自然除溼量就少了,但二氧化碳浓度就会比预期的高很多()
: 如果全天候都不开门开窗,室内会觉得闷的话,二氧化碳浓度通常在1500ppm或以上
: 有兴趣可以加入二氧化碳监测,你会发现更多有趣的概念的
: 最后是如果要大量通风,保持室内CO2 600ppm以下,最好配上吊隐式除溼或是设计
: 可以让除湿机摆放连续除溼的管路与排水,才不会倒水倒的很累
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2020-06-06 16:03:00
只要人在室内CO2浓度要维持1000ppm以下,大概就需要不少通风量了,小家庭约75~120CMH左右,这样引进的湿气就不少啦如果使用空调的比例不高,其实装全热是不恰当的选择,因为多了全热滤芯的消耗与阻力提高进而增多的电费,窗型或是带管路的新风才是正确选择
作者: haydou (haydou)   2020-06-06 16:13:00
其实也没有要吵,大家都成年人了XD,不过我只能说D大的推导少考虑一些东西,不过怕战线拉长,所以就此打住,最简单的方法就是实际量测,毕竟再完美的理论还是要透过现实生活当中的验证,很多人的实测结果就是没有
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2020-06-06 16:14:00
为啥会违反物理原理,没有湿度增加也给你常见的答案啦,管损或是短循环导致通风量不足物理原理是不会凭空失效的通风量从二氧化碳浓度就可以知道答案了只是家里有二氧化碳监测的人很少,对于通风整体的样貌理解自然相对变少
作者: haydou (haydou)   2020-06-06 16:19:00
我没有说违反物理原理,我说您的推导少考虑一些东西,不过我相信不少网友也不想看我们在这边讨论,再者我刚刚实测的结果,再没有开除湿机的情况下湿度没有明显上升,我自己也用得很爽,然后我也不是没有概念在那边黑白讲,所以就此打住
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2020-06-06 16:21:00
冷气降温前段除湿力跟后续达到稳定温度时是不一样的公式固定就是那样,还能多什么东西?全热在民众相关知识提高前,就是得忍受厂商乱乱装,装了会跑就好,不管实际通风效果
作者: haydou (haydou)   2020-06-06 16:37:00
我想我们意见的不同点是在于全热会不会造成’大量水份‘(我不用析出这个字眼,毕竟那个条件太极端了),再者我刚刚算了一下气温湿度图,您用的相对湿度应该是90%,不过既然您用24小时计算,用平均湿度来计算也许会比较客观而非峰值,并且您的环境假设应该是室内完全密闭空间,室内跟外界只透过全热来交换室内气体,毕竟正常来说分离式冷气的风是室内密闭循环,所以您说贵府一天全室除湿5-10公升,未必是因为全热造成多处来的量,也许有多出一些水份,不过是不是会造成大量水份上升,不好意思我可能真的不认同,毕竟刚刚实测还有其他人回馈这个现象真的观察不到,而且全热我真心觉得是好东西,换滤网的时候真的很疗愈,不过透过跟您的讨论我确实有复习以前一些知识以及多查了很多资料,感谢^^
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2020-06-06 16:39:00
上面计算用的是80%
作者: as111531 (《经济状况》债台高筑$0)   2020-06-06 17:25:00
看你们怎么定义大量水气是多大量 ,各自标准不一 讨论没有交集,可以肯定的是开全热时间越长,室内的湿度绝对是相对高的。这点不会有错至于你体感能不能感受出来那又是另一回事
作者: yen5060 (ye5060)   2020-06-06 17:42:00
上上一篇H大有给他们家的全热和冷气相对位置 看起来应该是全热出风口离冷气较近 所以湿度、热风在进室内时 就被冷气压缩机拿去除湿了 也因为这样 冷气持续吸进较高的风温 电费应该会比较高一点 因为冷气难以维持在低频D大的算法原则上没错 但因为H大的湿度问题应该都被冷气解决了 所以感受不到 但如果H大愿意的话 可以再做个实验是冷气关掉 全热续开 看看相对湿度会上升多快 因为冷气关掉 或是进入低频(以H大的安装方式 我猜冷气不太常进入低频)就会遇到D大说的 冷热风相遇 水气析出 且没有压缩机即时处理简单说 H大的安装方式 应该是用较高频的冷气运转(较高的电费)换不用常倒除湿机的水 但哪个比较省电?可以省多少钱?就真的是只能去研究室实际比较了 但每个人的家就是住起来习惯 爽就好 也不太可能去拆掉 把冷热风相遇的点改在除湿机上面...之前这篇有在讨论为什么变频频冷气开久了湿度会上升https://moptt.tw/p/E-appliance.M.1563635956.A.68B其实变频冷气 光是单用的情况 无全热加入新风进来 只要进入低频一段时间 湿度就会上来 不太可能加一台全热 湿度还会更少 所以H大在家 除湿机没什么开的情况 湿度还能持续降低 唯一能解释的就是冷气压缩机一直用高频运转把水气吃掉 再吹出来所以 D大提到通风量不够才会无感于水气 而H大一直不认为是通风量过少 我觉得这两个人可能都没讲错 而对话的交集应该就是要去看 “冷气高频运转”与否 如果冷气低频运转D大讲的会发生 一直高频运转H大就不会碰到湿度问题我家里是还没装 但有在规划 个人是比较倾向把冷气和全热的出风口 规划在除湿机可接水管的位置两侧 这样冷热空气交集所析出的水气 可以交给除湿机处理 冷气也比较不会因为一直遇到全热出风口的温度 一直处在高频运转... 希望省一点电费关于什么是全热+冷气 让冷气处于高频运转 电费暴增 可以参考这篇https://moptt.tw/p/home-sale.M.1586658223.A.D4C
作者: Brian23 (Brian)   2020-06-06 23:04:00
装全热和吊隐 一个月电费会很贵吗?
作者: IamBuki (唉就是无聊)   2020-06-07 02:58:00
全热不就不开窗又能维持空气品质在爽 装的起全热的人负担的起冷气 除湿机 那些费用的 说实话真的不贵正常的设计是房间正压排出CO2 房子中央吸风就好可以改善冷房效果
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2020-06-07 07:21:00
楼上,你说的这种设计就是标准管损超大的案例
作者: Maori (毛利)   2020-06-07 08:02:00
冬天电费大约增加1000初,夏天目前还在实测中全热管线最好规划单一空间一进一出,不过实际效率还是跟每个空间大小和人数有关,以我家为例,清晨起来主卧(两大人)大约在600上下(窗户全关只开空调和全热),小孩房则500左右上述是说二氧化碳的浓度,建议每个空间都要有温溼度及二氧化碳浓度侦测器(或自动连动器) 这样才会知道全热的效果所以说回来,如果条件允许,不要用正压方式,当初厂商本来
作者: Brian23 (Brian)   2020-06-07 09:09:00
M大 请问你们家是全天开还是CO2高时自动开?
作者: Maori (毛利)   2020-06-07 09:45:00
我是设定成只要有人在家就自动开,二氧化碳侦测仪器的部分只是用来记录和观察
作者: Brian23 (Brian)   2020-06-07 09:52:00
了解 感谢
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2020-06-08 07:01:00
to yen5060,冷气要持续高频运转只有热源量接近冷气制冷量,白话文的说法就是冷气装太小台,不然冷气制冷能力大于热源的状况下,持续运转室内会持续降温,这不太可能啦

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