Re: [问题] 请推荐大台北区全热交换机空间规划

楼主: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2020-06-06 12:46:52
: 推 Maori: 我补充一下,就算没开吊隐除湿机,单开全热,说真的我也感 06/06 12:08
: → Maori: 受不到湿度有什么大幅上升的感觉(室内通常会开冷气或暖气) 06/06 12:08
降温才会析出水气,暖气会降低绝对溼度,所以外部气体进来湿度会进一步降低
与冷气的状况是相反的
: → Maori: 我无意介入你俩的纷争,我只是以一个半年的使用者分享心得 06/06 12:09
: 推 Maori: 真实使用状况是...我全热大概有人就会开,除湿机则是感觉 06/06 12:16
: → Maori: 湿度明显高(如下雨天)的时候才会开,开启时间比例约5:1吧 06/06 12:17
: → Maori: 因为我太太对湿度很敏感,我们也有装设不少监测温溼度的仪 06/06 12:19
: → Maori: 器,但目前并未出现开全热反而觉得湿度上升的情况,但我会 06/06 12:19
: → Maori: 多注意看看是不是我观察有误,有心得再上来回报 06/06 12:20
冷气刚开启时,压缩机运转,出风口温度很低,这时候会大量除溼
,等到室内温度降低,压缩机停止运转或是低速运转,出风口的温度也相对提高,
出风口与室内温差小,冷气的除溼能力就会大幅降低,如果有湿气持续输入
,湿度就会开始上升,你把吊隐除溼机关掉一天就知道答案了
: → Maori: 不过,有装全热的话,顺便装台吊隐除湿(空间允许的话)是不 06/06 12:21
: → Maori: 错的选择,这些装的人少,多分享经验讨论一下 06/06 12:22
水量可以用物理公式推导的
夏天台湾常见室外30度左右,湿度80~90%,室内开冷气26度,湿度除溼保持60%
,对照空气线图,两种空气的含水量差距大概 1kg的空气会有 10g左右,外部
空气进入室内降温之后,就会在室内析出。 如果以通风量100CMH, 1CMH空气
重1.2Kg来说(1.2*100)*10g*24小时/1000 = 28.8公斤的水
全热可以减少50%或以上的水量,但还是有15Kg的水量,这些除溼量都不包含
人体散发,厕所,厨房等等会额外的水蒸气,算入这些除溼量还会更多
全热或是新风系统,满常会听到说除溼量不多,你从物理原理回推就可以知道
,如果外部与室内的条件都满足以上所说(至少夏天常见),变因在通风量
全热机器因为管路的关系,特别是塞大台机器又不想影响房屋挑高等等
常会安装的很奇怪,导致管损量很大或是严重短循环,实际交换的风量少了,
自然除溼量就少了,但二氧化碳浓度就会比预期的高很多()
如果全天候都不开门开窗,室内会觉得闷的话,二氧化碳浓度通常在1500ppm或以上
有兴趣可以加入二氧化碳监测,你会发现更多有趣的概念的
最后是如果要大量通风,保持室内CO2 600ppm以下,最好配上吊隐式除溼或是设计
可以让除湿机摆放连续除溼的管路与排水,才不会倒水倒的很累
作者: evonneh (丸)   2020-06-09 10:02:00
请问D大有推荐哪一台二氧化碳检测仪吗
作者: Maori (毛利)   2020-06-06 15:23:00
你太认真了,人生真的不需要事事都讲到非赢不可....我看不懂也不想看懂...我只提供我亲身使用经验,你知不知道我有好几天不曾打开除湿机只开全热也没觉得湿度大幅上升?除了体感没感觉、监测数据也没特别观察到,我分享经验而已,没要帮谁,不要觉得故意冒犯你....你战线不要再拉长了....
作者: andy978 (粗脸哥)   2020-06-07 12:28:00
这串讨论很有意义啊至少都懒得看也知道以后要加装吊隐除湿
作者: Maori (毛利)   2020-06-07 17:17:00
其实不是不想讨论,是不想跟只想讲自己话的人讨论...其实你讲的东西物理上数学上应该都是对的(虽然我没认真看),但其实你就像个医生只用书本或过去经验上判断某个病征是怎样却没有好好听病人真正的感受 只认为对方是错的 我是对的就像我跟你讲...我只有雨天才开除湿机...你还叫我关掉整天看看...就知道谁只顾著讲自己的...完全没认真在倾听...
作者: haydou (haydou)   2020-06-07 22:57:00
敢问楼主,既然您说资讯正确与否才是重点,那您之前说六吋管在台湾无解,那是否算错误的资讯?刚刚回错篇,原原原po有提到他有客变穿梁套管,所以您提的问题不会发生在他身上而现在有些建商会预留穿梁孔,有些也愿意接受客变,我查到一个洞大概400,听说不分大小
楼主: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2020-06-07 23:50:00
一般梁是不能预留六吋管的套管的,因为会影响梁的强度真要留也是四吋两只并联,这样比较不影响梁的强度另外全热要一进一出,两只管,再加上冷气管,你家梁上短短距离打了三只或以上的大型套管你会觉得安全???目前看起来最实际的方案是1.人口不多装小台机型就好,特殊状况开窗通风 2.人口多需持续大量通风,用两只四吋并联取代6吋 3.干脆装两台主机,初始配置成本高,但后续冷气消耗电费会省回来,特别是装一对多或是多联式冷气,估计不到五年就省回来了
作者: haydou (haydou)   2020-06-08 00:03:00
一个梁可以打几个孔,两孔相距多少,孔径多大,跟梁深的比例是多少,技师公会都有规定,不是我觉不觉得安不安全
楼主: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2020-06-08 00:06:00
不是特殊案子,建商通常都不给打相邻的两只六吋管啊,不然你问问哪个案子有这么随意有些连一只六吋都不给打了,更别提两只
作者: haydou (haydou)   2020-06-08 00:21:00
https://reurl.cc/NjLjWx 他上面有写六吋我应该没有理解错误,留多大的孔应该要结构技师算过可以打,跟建商愿不愿意让你打,算完没问题可以打,建商又愿意客变,应该是建商佛心而非随意
楼主: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2020-06-08 00:28:00
惠宇这是预留,不是客变,预留的在一开始规划就要纳入强度的考量,这案总价不到2000万还做这种豪宅才有的设计,是真的超佛心没错文章的内容也是指出一样的状况,大多数根本不给打这么大只的套管但还是得提醒大家,一般建商施工都"清清菜菜",没有特殊限制,也没有提及如何补强,轻易就同意打六吋管的案子不要买,毕竟不是每个建商都像惠宇这类知名建商这么佛心
作者: Maori (毛利)   2020-06-08 07:54:00
所以我到底有没有说过湿度降低?我只说没有大幅升高的感觉。(讲没上升被你说成下降,还硬凹...真的有够爱辩...可怜哪~)我大多数时间引进全热关窗开空调,就是不需要常开吊隐除湿机,因为没觉得湿度大幅上升!你以为每个人都跟你一样湿度控制狂?我当初装吊隐除湿机,目的只是美观、不想让地上型的占据空间,其实除湿效率也没比较好,要是有人傻傻的以为开了全热就会潮到出水、天天倒水,结果装了贵松松的设备结果也没常开,这叫做“正确的”资讯?全热厂商应该重金聘请你啊,告诉消费者全热都一定要装吊隐除湿,赚更多不是吗?厂商都笨蛋,竟然都没发现!被你这旷世天才发现了!神奇!
楼主: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2020-06-08 10:35:00
https://i.imgur.com/ovUtqqd.jpg绝对湿度是上升的,除非你室内没开空调降温,不然水量一定变多先学会看空气线图吧
作者: Maori (毛利)   2020-06-08 10:38:00
所以你贴图打自己脸(第一次看到 惊奇!)你那个除非....你真的是只讲自己的,没在看人说的内容耶....要不要去爬一下你自己贴的上面的我的推文内容?
作者: haydou (haydou)   2020-06-08 10:46:00
M大我是觉得吼,反正我们跟其他已查到网友的资讯可以看出夏天全热+空调在实际上并不会造成室内溼度上升就可以就此打住了啦XD更正, 部会造成室内溼度大量上升其实大家一开始的初衷一定是好的,想要分享自己的使用经验像当初大家买房买家电基本上都会看热心的网友分享心得那只是D大认为别人分享的经验不符合他自己计算的结果是啊,还是那句话,你还是没有办法说出一天倒的10公升水有多少是"全热造成的"我们的观察方法就比较直观啊,空调 VS 空调+全热的溼度变化
作者: Maori (毛利)   2020-06-08 11:09:00
其实有装吊隐除湿机的我,应该大大宣扬全热+疯狂开除湿的好处才对啊!但我想更多人想知道的是实际使用状况,钱要花在刀口上,有装全热是不是就会造成湿度会大量上升而非常需要装吊隐或增购其他除湿机?我的亲身体验答案是NO。
作者: haydou (haydou)   2020-06-08 15:05:00
其实大家初衷只是为了分享自己的使用经验,希望可以尽一点微薄之力,正常不会有人故意要误导别人,毕竟我们三个不代表任何厂商或是利益团体我同意啊,所以我最一开始也只是分享我的使用安装经验,D大您是没必要说我是胡说一通而且原原po家住台北,台北相较高雄的夏天式没有那么湿热的
楼主: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2020-06-09 11:19:00
作者: netzard (流亡单骑旅)   2020-06-11 19:51:00
给推..大和解

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