Re: [问题] 空气清净机的选择

楼主: MIF1 (help是给看的懂的人看的)   2019-03-03 19:02:38
在下首先感谢阁下回文,
这样可以提高大家的知识是好事,
如果在下的回文有所冒犯之处,
还请阁下多多包涵。
※ 引述《deltaz (我还懂不懂飞翔)》之铭言:
: 你回归到大多数人为什么要装全热交换机,就会知道为什么装自制新风系统的人
: 相对是少数了。 大多的理由是噪音,空气污染,增加通风的时候同时节省一些电力
: 原因大概不出这三个
在下认为最大原因为:
1.台湾没有机器的套件,且采购很麻烦(从对岸买)。
2.安装成本过低,商人赚不到钱。
在下的一套小米+米皮含运费只要5千多台币,
在下的一套豹米+自制套件,含运也不过5千多台币,
且滤网成本低寿命又很长。
豹米可参考J大的文章
豹米BMI450A (霾霸版) 新风系统测试(十):2019 2/1~2/28
https://joeyhc.blogspot.com/2019/03/bmi450a-2019-21228.html
小米可参考
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=5526359
此价格相对于全热交换机数万或十多万台币的价格,
具有成本低、效益高、容错高,二高一低的好处。
由于全热交换机价格高,所以商人才有钱赚。
阁下真的认为价差可以靠省电省回来?
实际上台湾空污的程度远远不如对岸,
平地温差又小,最适合使用单通道新风。
在台湾用单通道新风,最大的问题是湿度,并非温度。
: 通常在台湾会装全热交换的家庭,北部的状况我不敢说,南部大多都
: 是有家庭,住两房三房甚至是更大的房子
: 你参考的文章里面也说得很清楚了, 自制的新风系统房间门不要关
: 效果才会好
:

: 所以为什么装设全热需要多花那么多钱装设管路, 因为要关房间门阿
: 不然装全热也可以照自制新风系统一样搞,不要管路的话,只要30~50%
: 的成本。 一家三四口,全家整天门都开开,你觉得这是一般家庭会做的
: 事情????
: 再来全热风扇系统比空气清净机更大的多,为啥要到300CMH这么困难??
: 因为管路会造成损耗,你以为你的系统可以轻易达成的300CMH,
: 实际上加入你短短的管路之后,风量损失其实很大,最大值有没有150CMH
: 我都存疑,你有测过你管路末端的风量吗??
: 你可以看看你参考的文章里面,作者用的风机比你大型许多,管路也不长
: 单只是开口不够大,风量损失就很严重,
:

:

:

在下建议阁下看清楚,这FFU风损是进气管道小与滤网面积大压损高所致,
而且阁下文章也没看清楚,该篇作者更换大管道进气口已经解决问题。
以在下用的小米2+米皮来说,这15公分的管道措措有余。
因为J大的文章已经实测过,安装米皮之后的风速是更大的。
从5.2m/s上升至5.3m/s-5.4m/s。
https://joeyhc.blogspot.com/2018/08/2.html
: 全热多设置管路,成本增加,通风效率受损,就是为了避免噪音
: 与房间可以关门,这是一般家庭会考虑的项目。如果不考量这些问题
: 其实随便个强一点的抽风扇+阿拉斯加的净化箱,成本更低,效果更好
: 最后,为什么你的系统理论上风损不少,但是效果还是不错
: 因为人口少+面积小+套房,如果超过一个人二氧化碳就很容易上升
: 你的系统我估计风损大概超过50%,开150CMH实际通风量大概60~80CMH左右
:

阁下真的不懂...
在下这米皮新风,管线全长才1米不到,如果这样还有50%的风损,
那阁下的热交换机,管道如此长,还有如此之多的管道转折,不知道风损会有多少?
阁下有没有想过,家里不是无尘状态,热交换机在回风的时候,
必然会有粉尘卡在管道中,也会污损热交换模组,
只要热交换模组,受到污损,热交换效率就会下降,
言下之意,阁下安装的全热交换机,只有在最开始用的时候,
才有最高效率,其实现在早就不知道效率降低至何处了。
: 最后附上我家的状况,室内大概45坪,三房,全热加上pm2.5过滤箱
: 主卧的空气清净机开自动侦测与客厅一台开最弱的空气清净机,如果
: 晚上我们夫妻两人+小朋友一起睡在主卧,只开低速空气的状况大概
: 是这样(二氧化碳大概都700~900ppm,客厅的数字会在低一些)
:

阁下用的是伯虎,跟在下用的是相同的检测仪,
也因为是这样,伯虎有24小时图,提供阁下参考。
昨日一天中北部都是紫爆,相对参考性较佳。
本人家里过去一日的PM2.5
台中住处
https://i.imgur.com/GI7elpr.jpg
台北住处
https://i.imgur.com/534zNIr.jpg
本人家中过去一日的CO2
台中住处(有气密窗,住1人,实际面积9坪)
https://i.imgur.com/xYBRtZv.jpg
台北住处(无气密窗,新风设定于11点-13点与17点-19点关闭,住2人,实际面积32坪)
https://i.imgur.com/B5s6Gq9.jpg
台中配置,
新风:
小米+米皮,开15-18或17-20平方公尺,
清净机:
352 X50开最低档。
台北配置,
新风:
小米+米皮,开16-19平方公尺
豹米霾霸+自制套件,开3档
清净机:
airx A7开最低档。
352 X50开最低档。
豹米霾霸开最低档。
台中为何看起来CO2较高,很简单,因为检测器的位置,
位于在下正前方60公分处,仪器很容易受在下呼吸影响,
即使在下这样使用,CO2也不会超标,因为风量够大,
实际上以在下一个人的状态,小米+米皮只要开9-12平方公尺即可。
: 效果其实还不太满意,所以目前只好改成开高速,后续调整可能还要
: 调整一下风量的分配,原本有考虑装更大的机型,或是主卧独立装一
: 台机器,但碍于房子梁柱与管路的限制只能装相对小许多的,幸好三
: 口之家目前的状况即使不调整,只开低速也勉强及格了
: 最后是电量的部分,版上whface版有上次有帮忙试算过一次
: https://i.imgur.com/An8MN4D.jpg
: 以实际100CMH的风量,全热回收效率以最低计算,夏天室内外温差8度
: 一小时要增加1度左右的电,一天要24度,没有全热的话,大概要48~60度电左右
: (有兴趣精算的人可以把日夜温差不一样考虑进去,数字会小一些),如果没有全
: 热你觉得这电量损耗可以接受吗??
: 更别提可怕的冬天开暖气这议题了,温差更大耗电更多
关于耗电,对岸的厂商有模版,给阁下参考。
https://www.airmx.cn/calculator.html
300CMH风量,冷气1级能效,温度差8度,1小时耗电大约多0.26度。
与在下提供的资讯差异不大
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=5526359#70605181
阁下有没有想过一个问题,如果全热交换机如此厉害,可以节省大量能源
那为何在"全世界"没有一家卖家用全热交换机的厂商,敢做最低热交换效率的退费保证?
原因很简单,根本作不到。原因在那?
阁下好好研究万法的文章与J大整理的文章就会知道,容错度太低了。
在下不是说热交换机有多差,一定没啥用,在下强调的热交换效率比阁下想像中的差。
如果阁下的全热交换机如此省电,还希望阁下把电费帐单拿出来比较一下?
注意:一天节省24度,是阁下自己说的,一个月是720度,希望阁下能秀出,
使用电力节省1440度的帐单,让在下知道。
补充一点,全热交换机考虑湿度之后也就是阁下提供的那张表只有56%,
要知道全热交换机在冷房的效果是比暖房差,所以夏天的效率是比阁下想中的更低。
如果阁下真的想估算效益,在下建议用温度的月均值,
在下相信,能节剩下的电力,远小于阁下所说的一天24度。
请注意,在下不是说全热交换机无法省电,只是效益与成本相比不高罢了。
最后在下给阁下一点良心建议,有空时自已检查一下,全热交换机状态,
相信管线与热交换模组已经卡脏不少,在下提供下列文章,是希望阁下能有所注意。
: ※ 引述《MIF1 (help是给看的懂的人看的)》之铭言:
: : 在下使用的是单通道新风,就本人所知的知识,在台湾平地使用的整体效益较佳。
: : 首先,在下不清楚阁下是真懂还是真不懂,不知道阁下家中空气是有多好?
: : 在下家中PM2.5浓度是24小时处于0.Xμg/m3,CO2是介于500-800ppm。
: : 在下仅使用简单的小米2+米皮,另外搭配352 X50清净机。
: : 详细资讯如以下文章:
: : https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=5526359
: : 在下推文的意思,并非强调全热交换器无用,
: : 只是许多条件必须满足,才能达到一定的功效,
: : 而这些条件要达到是相当困难的。
: : 为何在下说全热交换机容错度极低?
: : 在下参考的文章,为对岸网友万法所写,一共四篇,
: : 另外为Joey的奋斗中,有关全热交换器的文章
: : 1.618选购室内新风系统,建议先了解清楚这些再选购
: : https://post.smzdm.com/p/700242/
: : 2.如何检测新风机?
: : https://post.smzdm.com/p/703911/
: : 3.新风机到底应该装在什么位置?自己安装要多少支出?关于新风系统,多的是你不知道的
: : 事!
: : https://post.smzdm.com/p/731194/
: : 4.家装之新风系统连载 篇四:少年,顶送地回要不要来一发?
: : https://post.smzdm.com/p/775987/
: : 5.Joey的奋斗(想充实知识的朋友,强烈建议爬文)
: : https://joeyhc.blogspot.com/
: : 万法在第1篇列了17点要求,
: : 其中漏风、回风污染、热交换模组、独立控制等均不易达成
: : 第3篇中,送风方式、管线角度、进气位置、管线卡脏等也是缺一不可,
: : 详细资讯就请阁下看看文章吧!
: : 上列的各项全热交换机相关事项,决定了全热交换机的实际效能,
: : 如果每项都没仔细检查安装,合起将有乘法效果,将大大降低全热交换机的实际效能。
: : 试问阁下以上是否可称容错率极低?
: : 在下使用单通道新风,不论是控制PM2.5与阁下说的控制有害气体,均可轻易达成。
: : 在台湾平地温差不大的条件下,单通道新风在300CMH的风量下,带来的热量损失有限。
: : 详细的热量损失计算,请参考以下文章:
: : https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=5526359#70605181
: : 家里装修花搞个大工程,只能节省一点电力消耗,又有极大可能因安装不到位,
: : 将能节省的电力大打折扣,试问阁下这是否可称效益没想像中的高?
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2019-03-03 19:54:00
有讨论是好事啦,毕竟新风全热在台湾都太冷门,过几天再来回文风损是用二氧化碳浓度估计,然后你算热量损失的比热是湿度40%的,跟一般室内外60~70%的湿度差很多,但真的要细算可能要查表了,要很有空才能详算。airmax那个模组没有计算方式的解释,我基本上不会采纳,这跟你我也不该随意采纳全热厂商的数据,毕竟商人的专长就是骗人啦最后就是正常两三房的家庭,新风系统只能说比没有好,只装主机与入风排风管,金额两三万就有了扣除管路,新风系统价差也没大到哪里去了除非每个房间装一台新风,不然不能关主卧的门,我不太确定多少家庭能接受
楼主: MIF1 (help是给看的懂的人看的)   2019-03-03 20:15:00
台湾新风价格太贵,且要洗洞,基本上就没有容错。成本的症结点,在下是以对岸机器+对岸套件计算,价格便宜太多,对岸机器HEPA滤网CCM都是数被P4起跳。在台湾这种年均值低浓度空污下,搭配上非常省钱。在下除了airmx外,另外提供01,E大的文章,能量损失的估算差异不大,估计是EER的设定差异。给阁下一点建议,如果家里阳台有空间、有插座且不会淋雨,可以买一套小米2S+米皮室外版来玩,成本不过5K,容错度100%不喜欢拆掉当清净机即可。如果OK,可解决风量不足的问题。
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2019-03-03 20:27:00
我家不算是风量不足的问题,主要问题是风量不够集中在主卧,只能加大风量,这样会增加耗电量,很不环保
楼主: MIF1 (help是给看的懂的人看的)   2019-03-03 20:52:00
或许阁下知道,想多找些资讯就上张大妈,看多了就会知道,单通道新风与全热交换器,各自的盲点,台湾的讨论区简直就是业配天下,对岸网友对业配的批判是一点颜面都不给的XD。
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2019-03-04 09:16:00
我文里就有说啦,日夜温差会变小,这个影响很大,整天要温差8度的机会很少,上班时间也要扣除,24度是全天温差八度,人不在家也开冷气才是这数字
作者: newycc (N/A)   2019-03-05 09:47:00
新风全热我家都装过,不推荐新风。直接在墙上洗洞,大路旁用气密窗隔绝噪音,开洞又挡不住噪音了,况且每处都安装也不怎么美丽,大楼也不见得让你开洞!实际使用起来体感也没太大差别(我是没这么专业测量)但还是感谢您认真讨论分享
作者: cobrabaton (普渡众生 引渡使者)   2019-03-05 11:21:00
其实新风可以不用洗洞,铝窗框留孔就好啦!冷气分离式不也要洗洞?
作者: whface (多吃水果有益健康)   2019-03-06 07:24:00
其实在台湾装设全热或者称新风系统,最主要的目的就是为了新鲜而干净的空气(pm2.5、co2、甲醛......),因为室内外温差不像下雪国家那么大,而全热省电的效益主要来自湿度之焓差(水的重量甚大于空气)。附表中算出因全热交换增加的能源损耗约1.5度,若无全热交换的话而是直接跟外气交换,一天的确有可能增加48~60度,当然这跟换风量、温差还有湿度有关,附表计算是以250扣压损(65%)实际约剩163。
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2019-03-06 17:45:00
加入EER后感觉就合理多啦,我跟whface当初在计算热量输入,应该有忽略了EER一天10度看起来差不多了,因为你可以查查开冷气又开窗户的,冷气费用大概8000~20000不等台湾湿度有时可以高达75%左右,这对热量的移动影响超级大,但计算要查很多表,等有空再来详细计算
作者: whface (多吃水果有益健康)   2019-03-06 21:02:00
计算表格在这里 https://anonymousfiles.io/lnStvNDl/有兴趣的人自行下载,若修改后再分享更是欢迎当初计算是要评估新设冷气能力、电力消耗非主要目的如果要细算电力的话要评估各机种的功率、详细的热(焓)效率冷气机种的EER、甚至计算各种管长、管径等压损的确全热增加1.5kw不等于耗电1.5度但非此表格当初计算目的
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2019-03-06 23:12:00
先算比较简单的, 从一人二氧化碳浓度可以超过600ppm回推回来通风量大概90CMH, 200CMH一个人的话, 二氧化碳大概490ppm
作者: whface (多吃水果有益健康)   2019-03-08 05:18:00
台湾西部平均浓度约4XX,室内能降到600以下就很满足了
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2019-03-08 11:29:00
官方数字是414

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