Re: [假设] 华国人殖民台湾初期没有去日本化

楼主: moslaa (万变蛾)   2024-01-02 13:34:15
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言:
: 标题: [假设] 华国人殖民台湾初期没有去日本化
: 时间: Thu Dec 28 13:11:24 2023
: https://www.thenewslens.com/article/72270
我下面的发言是基于板友提供的上面网文,
摘录关键字句如下
:1946年2月
:《新台湾杂志》记载:
:“三十岁以上的知识分子懂汉文并会写的,百人之中还可以找出一、二个,
:三十岁以下的就不行了。
:到了二十岁以下的连台语都说不完全,还不如说日本语流利。”
: → moslaa: 有趣的是,某一些人拿这件事来说嘴, 12/28 14:57
: → moslaa: 宣扬ROC来台湾,害这些人只会日语日文而无法发声 12/28 14:57
: → moslaa: 奇怪,应该是要先怪日本人搞皇民化 12/28 14:58
: → moslaa: 让台湾学子不会说母语,不会传统的汉文吧 12/28 14:59
: → moslaa: 如果当年日本人让台湾人人人书写漂亮汉文 12/28 14:59
: → moslaa: 就算遇上后来政权转换,还是可以用汉文发声呀 12/28 15:00
没想到,居然在1920年代的台湾报纸就提过类似我的观点了。
以下截图来自
近代台湾报刊数据库 https://newspaper.nmth.gov.tw/
收录 台湾民报 台南新报
台湾民报 1927-03-20
https://i.imgur.com/itV9bnK.png
最惊人的是,下面应该是语言狗牌第一次现身台湾的报导:
台湾民报 1926-09-05
https://i.imgur.com/WHI3m3r.png
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-01-02 13:53:00
虽然不是本文主题,不过因为满有趣,还是讲一下那个3/30的报纸评论旁边,另有这样一则评论 XDhttps://i.imgur.com/8CuYUTZ.png喔 是3/20
作者: cht12341234 (55688)   2024-01-02 14:07:00
https://i.imgur.com/zqwkaEN.png拿冲绳的来当示意图不过台湾人受皇民教育所以日语流利也是鬼扯,我真的没看过,之前网络上跟人吵架,我说那个老社区有一群老人日语流利我要去看看,根本没人说出个地方,我外公就有跟日本生意往来,他日文都只能讲个不到小学程度了,也看不懂
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-01-02 14:18:00
唉,那张网络照片我有看过,实在是让人难过的图。可怜。
作者: cht12341234 (55688)   2024-01-02 15:14:00
如果日本时代的台湾人 闽南语都讲不好,那么布袋戏怎么可能红起来?
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-01-02 16:18:00
该怎么说呢... (搔头)说穿就别有用心的网文,乱用史料吧?我只是依照: 你用什么资料,我也用,只是用法跟你不同 XD的原则来写这篇。板友的质疑,要分成三个部分来回答 (又要写一堆 Orz)1. 当时台湾人的台语程度与日语程度怎样?由于这点好像没有真正统计过,都是一些旁敲侧击所以认真说的话,我认为答案是 不知道不过依我"个人感觉",我认为所谓变得不会说台语与只会日语文,这个恐怕只侷限在极少数台湾社经地位高的家庭,其实多数人大概台语还是很溜,然后教育程度顶多小学毕业(多数人情况),也就无所谓战后只会日语文的困扰2. 承上,那为什么新台湾人杂志要那样写?在看过CJOL板友提供的网文后,我研究了一下这套杂志这套新台湾杂志,是二战后,由滞中台湾人在中国创办与发行,目的是向祖国介绍台湾,并让滞中台湾人藉这套杂志交流意见。之所以写成台湾人已经被日本化得相当厉害我猜不外乎两个原因A. 当事人滞中已久,对台湾现状不熟了,胡言乱语起来B. 企图向政府卖惨,以便帮台湾人争取某些...政策?所以夸大了情况。总之,针对新台湾杂志的说法,我个人也是存疑 XD3. 既然没有确实的统计资料,为什么CJOL提供的网文要引用新台湾杂志的说法?因为这篇网文说穿也是想卖惨 XD卖什么惨?卖那套"当时台湾人几乎都说日语写日文了所以国民政府推动国语运动,造成绝大多数台湾人的痛苦害我们的阿公阿嬷战后失声,无法用熟悉的日语表达自己意见该网文想卖这个惨,所以拿新台湾杂志的说法出来用个人结论: 其实呢,在我看来,当时台湾人的日语文程度根本无关紧要,关键是我认为 在讨论国语运动造成只会日语文的台湾人(无论这样的人是多数 还少数)的失声困扰之前,是不是应该先讨论 1895年之前不可能是台湾文化主流的日本语文,为什么在1945年时变成(部分)台湾人的主流文化?台湾原有汉文化在这些人身上为什么不见了?这个先变成前提之后,才会有所谓国语政策让(部分)台湾人在战后失声的问题上述本来只是我个人想法,但没想到,这一两天我查正文提的那个旧报纸数据库,意外看到 居然1920年代的报纸评论跟我见解差不多: 如果台湾人保有汉文传统,则可以方便跟大陆人交流。另外是看到狗牌起源,不分享不行 XD
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2024-01-02 19:18:00
日语流利的地方在市区好业人聚居之地。我家的有钱亲戚(在台北市有几十公顷土地的地主),他们家夫妻对话基本上台日一半一半。不会讲国语。跟现代人一样,进入专业讨论模式就全日语对答。(跟我们这种 1970 年代长大会讲台语但是上课只能用国语教别人的状况一样)
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-01-02 22:49:00
狗牌原来 12/26 新闻有报了https://j-media.tw/Article/Detail/31136而且根据新闻内的说法,狗牌是日本时代起的做法属于日本遗风,这个2004年就有书讲过了,而且这本书还是张炎宪推荐的 XD所以根本20年前就厘清了嘛害我兴奋了一下 Orz最后,虽然又跟主题无关,但最近另一个让我兴奋的发现是其实韩国在日治时期,有超过一百公里的实用化电气化铁路关键字: 金刚山铁道嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿对了,然后中文维基的介绍说是为了运货日文维基却说是载客。考虑到铁路是日本人盖的我会优先考虑日文维基说法
作者: fw190a (las)   2024-01-03 08:36:00
推一个涨知识
作者: hizuki (ayaka)   2024-01-04 11:00:00
早说,之前我只找到太平洋托管地的被嘴死了

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