※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: 集体主义就是为了集体大家都可以去死，不管个人利益
: 个人主义就是以个人利益为考量，不过双拳难敌四手?
: 赛局下团结合作也求生存也是最大化个人利益，所以个人主义跟团结不相矛盾，只
: 是团结的办法是赛局判断，不是集体主义的无条件无脑认同
: 民主、市场机制，分别就是在个人主义下“团结”的办法
: 今天老师太多了，需要有人去当工人，工人的薪水上涨，老师待遇下滑，新鲜人凭著
: 个人利益就自己跑去了，不需要有伟大的政府呼吁说大家团结牺牲，老师要去当工人
: 所以我总是说民主与市场天然相容
: 任何集体主义、社会主义都跟这不相容，你说大家都去为国牺牲，先不管人性问题
: 你就会出现医师很乐意为国牺牲在扫厕所，在市场中不可能这样，集体主义却必然出现
: 所以集体主义、社会主义一定会造成资源错置无效率
: 最后总体国力远逊于民主市场个人主义
: 所以不只是所有社会主义都是通向地狱(极权主义by海耶克)
: 所有集体主义包括民族主义也都是
照你这样说，英格兰的贵族个个都是菁英，他们根本不该争先恐后地去从军
他们身为社会重要的凝结核、文明技术重要的储藏点，去从军打仗完全不符合市场效率
所谓千金之子不死于盗贼，他们的行为违反经济学原理，不是吗？
海耶克自己都说他只是他那一代的二流人物
他一流的贵族同学，全部死在比利时的平原里了
世界大战几乎死光了英国贵族阶级的整代人
金牌特务kingsman前传里，贵族儿子硬要逃家从军，那并不是一个杜撰故事
如果民族主义就是集体主义就会通往地狱，那全世界可能没有比19世纪英国
以及20世纪美国，民族主义更强的国家了
美国不唱国歌只是这2-5年发生的事而已
我感觉19世纪英国与20世纪美国不太像是什么通往地狱的国家
你这叫费拉自由主义，用利益来建构整个大厦
实际上整个经济学大厦是要用感情与信任盖的
缺乏信任这种感情经验的华人知识份子很容易进入利益至上的歧途
这种市场根本不是什么真正的效率市场，是交易成本、摩擦成本都很高的市场
在自发秩序里，可能个人主义，也能集体主义，个人与集体并不互相矛盾
国王如我家人，人为家人而战而死，就如为自己为儿女而战，哪来什么矛盾
你为你儿女而战而死，哪是什么集体暴政？是正常人性
在被组织（帝国型统治）里，个人主义与集体主义才会互相矛盾
二分法不是这样用的
不是说：苏联擅长计划经济，美国擅长放任经济
而是：苏联什么都不擅长，美国既擅长计划经济，也擅长放任经济
不是说：苏联擅长集体主义，美国擅长个人主义
而是：苏联什么都不会，美国个人主义和集体主义都很擅长
自发秩序就是这样