楼主:
plamc (普兰可)
2023-05-07 22:26:15: → moslaa: 至于李登辉，我跟你说，不会有他的，至少无法当第一名 05/07 21:20
: → moslaa: 很简单，未来台湾只有三种可能 05/07 21:20
这个齁，你这种看法就不是历史人该有的想法了
汉摩拉比死后帝国就分崩离析了，但是不影响他已经统一过两河，也因此法典海纳百川
还把法典(是石碑)插得到处都是，后来讲到两河的法典，都是汉摩拉比
李登辉也一样，不管台湾以后怎样，历史上有两个最困难的任务
1.从外来/少数统治转为本土
2.从专制转为民主政权
法国大革命之后乱了一百年才有弱弱的第三共和，被德国刚爆之后，又从戴高乐专制开始
美国独立战争也打了8年
最近的就叙利亚等一众“阿拉伯之春”到现在都还在乱惨惨，突尼斯也专制回去
反正例子太多，韩国要先韩战打的烂烂的，才有美国稍微外送，但是还是整天在哇哇叫
他的出租车司机(光州事件)等等
日本先要在二战全国被炸得烂烂的，萤火虫之墓，才被美国占领，直接送
...
李登辉竟然两者同时挑战，还成功
放眼人类历史，像台湾这样睡一觉就民主化+本土化，一滴血都没流的，绝无仅有就他一个
(不要跟我说郑南榕，是他自己完全搞错枉死，要是他知道李登辉要宁静革命他也会支持)
后来若台湾人搞烂，那是我们的锅，不影响李登辉已达成不可能任务，是人类史的顶点人
而且现代纪录很多，不像古代有时国家灭亡文件都不见了，所以未来历史学家研究民主化
一定都会找到李登辉，写很多论文，说要怎样才能复制，或是无法复制之类的
以前我很羡慕妈啦世界史上人格最高尚华盛顿，智慧最高富兰克林，一次都给你美国了
有那么爽? 后来想想，台湾有李登辉，华盛顿跟富兰克林还要打8年战争死了那么多人
台湾显然比美国更爽，不要抱怨，再抱怨会遭天谴...
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-07 22:57:00没错，就像雅典民主一样，不会因为被马其顿、被罗马所压制所灭，就说雅典民主没意义
作者:
fw190a (las)
2023-05-08 00:19:00其实古代近代资料量不同，如果研究民主化最后归因成就都在他个人，那也算他厉害，但是换个人失败概率高很多吗？
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-08 01:26:00呃 坦白讲 我看完我也只是笑笑我先说，我没有要驳倒你，因为这些都是观念问题你要把标准设在哪里，答案就会变成你要的。先说外来统治转为本土，这句话究竟是什么意思呢？如果是指李登辉本人，当选总统，那么你偷偷跳过"中国"KMT如果是指李登辉帮助本土政党民进党2000年执政，建议你注意李登辉当时是中国KMT。再来，专制转为民主，这其实也都是你自说自话，看要捧谁标准放哪里而已。假设，你所谓专制转民主，是指啥党禁报禁那个跟解严的后续，而解严是蒋经国。如果是指国家领导人直选，其实不少民主国家的国家领导人并不是国民直选。我标准也可以放在国民参与国家制宪总之，这些议题不是自然科学，你想让谁当神，标准照那个人的经历来设定，那么自然就是"那个人"符合标准而登神我印象中，过去两蒋时的台湾，也曾被称为"自由"中国"民主灯塔"之类当然，前板主尽可以说，可现在比过去更自由更民主这确实是事实，但问题是，按这个逻辑，未来如果更自由更民主，那么现在的自由民主也算不得啥，那李登辉....我想起来，前板主似乎满批评"英雄史观"/"英雄建国史"这类
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-08 01:53:00你说的也没错，无血的专制转移到民主，不是只有李一个人的功劳，但是历史就是这样，一个主要人物先突出了，而后其他人慢慢浮现出来，这也很正常，不需要觉得不公平。
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-05-08 01:54:00所以在大大的世界观中，终于出现满足英雄史观的人物了?我是说李登辉
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-08 01:55:00这就像一开始只认识华盛顿，后慢慢知道富兰克林;或一开始只知道爱迪生，而后了解了特斯拉一样
中国也说他们民主中国也没有戒严中国也有政协，里面有其他党派，中国很自豪他们的特色政党协商民主机制，甚至郁慕民都说中国这样更民主
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moslaa (万变蛾)
2023-05-08 02:38:00为啥大家还不睡，我是感冒鼻塞睡不着没想到这里收获，hgt,/,i 大回应，另一板收获saltlake大回应。大家财富自由周一不上班喔？哈哈我这么黑心的人都没脸说中共那个叫民主可见郁oo比我更黑 科科
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moslaa (万变蛾)
2023-05-08 03:06:00啥，民主灯塔？那个至少可以唬烂一下，说哎呀，现在国家在内战中，中途更换领导人不方便巩固战时领导中心，只好无止境的连任此说漏洞在于，小小一省要反攻，很难啦于是引人起疑，该不会反攻是假，掌权享福是真漏洞归漏洞，至少表面上勉强还说得过去反观中共，国共内战前是怎么说民主的，现在是怎么做的，前后不一致呀。啥？中共也想讲，因为还在内战中，所以要继续一党专制？那你快发炮啊？四十年没发炮了，跟我扯什么内战中我宁可PRC霸气说中国人，需要管！专制比民主更帮助国家快速发展看看我们北上广！还有好多条高铁！可见专制棒棒滴～～～我马上为中共鼓掌。
没有啊，中国说他们最民主了，有政协这样各党协调的机制，有人大这样广纳各界民意的机构你要知道在中国各地方的标语，都有民主两个字
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moslaa (万变蛾)
2023-05-08 13:36:00恩... 基于我经常指出 一切都是标准的问题所以我不会直接从质疑为啥这个方式算民主虽然我不觉得，不过我又不是神，prc人觉得这就叫民主没问题的，那你们尽可以自认自己已经是民主国家我唯一的质疑是，这样的"民主"制度OR形式，是否是1949年之前，中共与毛泽东所曾提倡过的民主制度/形式？我猜不是？不过这话题(1949年之前，中共如何讲民主)不是我优先关心的话题，所以现在就不急着去查证了 XD依我直觉，我不相信中共现在的"民主"形式，是他们本来就在提倡的。
就像邱吉尔在普世形象是英雄，但是不列颠岛以外的人很多都认为他对不列颠以外地区的言论根本是英国版希特勒非洲、印度东部和孟加拉、美索不达米亚、爱尔兰人都觉得邱吉尔是种族灭绝犯