[讨论] 独立与独立公民投票

楼主: saltlake (SaltLake)   2023-04-21 12:15:54
: .....
: → moslaa: 附带一提,为啥当日本边缘地带当观光线不好 04/21 06:37
: → moslaa: 所以冲绳应该独立? 04/21 06:37
: → moslaa: 按这逻辑,兰屿赶快主张独立呀 04/21 06:38
: → moslaa: 台东赶快主战独立呀 马祖赶快提出独立公投呀 04/21 06:38
: → moslaa: 都没有嘛!可见当富庶国家的边缘地带本质上也很爽 04/21 06:40
: → moslaa: 我这人是相信口嫌体正直的理论 04/21 06:41
:
我国有些人成天嚷着台湾独立,其中有些大声主张要公民投票让台湾独立。
然而,独立与公民投票都是相当复杂而不是仅有非黑即白的答案之简单问题。
单纯就程序来说,
首先,要争议地区有足够人想要独立,这样才会进行公民投票。其次,公民
投票结果得多数同意独立才行。再次,需要原主权国同意公民投票的结果。又
次,需要国际上认同公民投票结果。
第一与第二,一个地区的人真有想要独立?想独立者真的超过半数?
直观想,最可能产生独立念头的地区,一个是曾是独立国家却被他国吞并者
,另一个则是前帝国主义时期,世界各地列强在世界各地建立的殖民地。当然
,就学理来说,任何地区的人都有权举行独立公民投票就是了。
但是这些地区的人不必然想要或愿意独立。前面讨论串已经提到,琉球王国
被日本帝国吞并,二战结束初期有段时期美国鼓励琉球独立,琉球人也曾经想
独立。但最终公民投票还是决定回归祖国日本。
另外苏格兰和英格兰也曾经是个别独立国家,可后来苏格兰并入英格兰主导
的联合王国,即俗称的英国。西元二零一四年九月十八日的苏格兰公投结果,
55%反对独立、45%支持独立。苏格兰依旧决定不独立。
就前殖民地来说,南美洲东北部的法属圭亚那于西元二零一零年的公民投票
中,别说独立,投票结果有百分之七十认为要和法国完全融合,连当法国的海
外自治领都不愿意。毕竟该地区的经济极度仰赖法国政府的补贴,而法国政府
不堪此负担,乃于前一年建议法属圭亚那地方政府举行前述的独立公投,但是
公投结果仍然是要法国继续维持现状,而法国政府也接受。
除了前述两种,加拿大的魁北克省则提供另一种例子。魁北克最初是法国殖
民地,因为法国在七年战争败给英国而于西元一七六三年的巴黎和约把她转交
给英国而成为该国殖民地,后来和英国原本的殖民地一起独立成为加拿大联邦
。因而,魁北克时有独立于加拿大而立国的声浪。但是不只一次的公民投票,
虽然独立与否的比例相近,终究决定继续留在联邦而非独立。其中主因之一仍
在于魁北克人希望继续使用加拿大的货币(经济利益)和护照(政治利益)。
第三和第四,原主权国一定同意公民投票结果?国际一定接受公投结果?
就算独立公投结果确认要独立,原主权国可不一定同意。例如,科索沃在西元
一九九零年公投通过独立,并将结果知会原主权国南斯拉夫与联合国,然后于次
年公告宣布独立。南斯拉夫(西元二零零三年解体后为塞尔维亚)拒绝,并派兵镇
压,且进行种族屠杀。西元一九九九年北约介入,后由联合国托管。西元二零零
八年,科索沃再次宣布独立建国,但塞尔维亚拒绝承认,且不放弃武统。
对此,联合国安理会召开紧急会议,但未达成共识。西元二零一零年,国际法
院宣判,科索沃宣布脱离塞尔维亚独立,并不违反国际法;然而各国是否承认该
国乃各国内政问题。曾有一百一十个联合国会员国承认之,但在塞尔维亚压力下
,于西元二零零九年缩减剩下九十八国。该国虽在多个国际组织有会员资格,但
仍非联合国成员。
至此可见,独立并非每个地区人民的选项,尤其当独立不必然为该区人民带来更多
的利益(不管是政治或经济等)。即便通过独立公投,原主权国不必然同意,且不必
然同意放弃武力逼迫回归祖国。最后,世界各国也不必然一定接受通过独立公投程
序而独立的国家。
作者: innominate (innominate)   2023-04-21 12:20:00
台湾现在独立问题并不急迫,现在的问题是中国明摆着要来统一台湾所以台湾现阶段只有统一问题,没有独立问题
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2023-04-21 12:37:00
所以那个dummy点呢
作者: moslaa (万变蛾)   2023-04-21 13:27:00
真亏s大写这样多,辛苦,感谢费时回应。不过,我不确定板友的宣讲目的是什么,我来推测一下1. 想取笑(传统定义的)台独人士,要独不快点去推动正式独立公投,如同苏格兰魁北克那样,在那边转弯改口现在已经独立。A: 这种取巧我内心也是在嘲笑的 ^_^2. 想告诉台独人士,不必多费力气,历史上多的是投票后原主权国不同意,或可能有点倾向同意了,但反而是大国基于区域平衡之类不接受。A: 想讲这个的话,我觉得没意思了,毕竟有那句名言:与其不做而后悔,不如做了再后悔这句在逻辑上老实讲无懈可击而且,我没记错的话,不是别人,就是s大你呀当我在别板企图反驳那句名言,提出那怎么不去跳楼呢跳楼也有一点点可能不死呀~就是大大你提醒我,还真曾有人跳楼压死路人 自己没死呀同理,大大讲在多过去国际公投独立失败 (不管为啥失败)这都不等于台湾独立公投会失败啊~这时,大大可能想说,那快去尝试提案公投独立啊所以啦,这样回到1.,所以我才说我内心也是在取笑的不过这话题跟架空历史没啥关系吧? 嘿嘿
作者: innominate (innominate)   2023-04-21 13:46:00
本来就没有架空也没有历史,然后现实是中国要来统一台湾,现阶段只有统一问题怎么个统法你去问习大大啊,是他要来统一的就像你去问普京要怎么让乌克兰去纳粹化普大帝的答案可能就是打到你去军事化
作者: tomhawkreal (阿汤)   2023-04-21 14:56:00
冲绳返还 是美日《冲绳返还协定》的结果 不是公投
作者: moslaa (万变蛾)   2023-04-21 18:03:00
史实这种东西,老实讲,是各取所需而已以上述琉球为例,我会侧重在给美国统治不见得多高明不过我是另一边的话,则会着眼在,战争期间的规划不见得要在战后实施,一切都是动态的。应该不用我再细讲吧? 上述两种角度,分别是要对付哪一种常见主张。
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2023-04-21 19:22:00
(既然没有人管有没有架空点,那我也来聊一下好了)中华民国在我看来没有什么独立不独立的问题,它的问题是被人借壳上市了,不过既然大家都没意见,那也就无所谓了,或者有人想要来质疑一下中华民国在目前领土范围的统治权?我看到最常见的遗老,说法就是“你们要独立坏坏…战争…国际法…”可是爷爷,版本更新啦,想要吃面不一定要自己下田种小麦,可以直接收购切面店的股权然后借壳上市啊。没有人在管怎么种田啦不过这正是爷爷们最愤怒的根源,所以还是只能继续当答录机:“你们要独立坏坏…战争…国际法…”
作者: hgt (王契赧)   2023-04-21 19:53:00
讨论请注意板规三,尽量避免踏入模糊地带!!东帝汶独立公投后,没多久就加入联合国,背后支持者有没有力才是真的!!
作者: F04E (Fujitsu)   2023-04-23 18:54:00
又来洗文了 XD

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