楼主:
saltlake (SaltLake)
2023-04-20 22:15:29有些人认为,假如二战末期美军采用堤道计画进占台湾岛,
而非把资源花在解放菲律宾诸岛,那么之后台湾就能够走冲
绳模式,成为亚洲先进国日本的一个县,让台湾人成为该国
的国民,不但享受该国各种福利,而且能免受中国文攻武吓
。但是这种假设真的有那么美好吗?
第一,美军放弃堤道计画是经过利害相衡的理性决策
如本版 #1a7i9JC- (DummyHistory) 之分析。假定当年美军
执行堤道计画进占台湾者,首先应提出合理的论述,说服读者
相信美军当年为何要这样做。
第二,台湾成为日本国的台湾县不必然优于史实
首先,台湾人会像史实的冲绳县一样,受道驻岛美军基地的
军人的各种侵害;这点网友网搜可得大量报导,包括女童被美
国驻军性侵却得不到公道等,因为驻岛美军享有法律豁免权,
不受日本国法律管辖。
那么台湾人奋起发起连署,吸引国际同情和本国日本政府的
协助,驱除美军基地呢? 史实的冲绳人发起人民连署要求美国
把冲绳归还给日本,打的就是这种主意,希望能借由“强大的
”日本国的力量,赶走美国驻军。结果? 史实上,回归日本祖
国成为冲绳县,美军基地依旧挺立。甚至冲绳地方政府采取行
动阻饶美军扩建或新建基地时,还被日本国法院判决是违法。
其次,台湾的发展很可能像史实的冲绳县一样,成为以观光
为主的“日本国边陲乡下地方”。当然,因为台湾岛面积是冲
绳的三倍多,台湾岛可以有其他发展,比如日本帝国时期就规
划的农林业。总之,史实上台湾透过工业转型成亚洲四小龙而
让国民收入大增的状况,极大可能不会发生。
再次,日本列岛传统上自矜于“本国人血统纯正”,都是优
秀的大和族。因此对于非我族类者颇有各种外显和隐形的歧视
。这点就冲绳来讲,网搜就可以看到关于日本人对冲绳人歧视
的各种报导。那么凭什么假定中的台湾岛被美军送给日本当领
土之后,台湾人不会受到日本纯正的大和族的歧视? 更别提史
实上的台湾人,在日治时期就被日本歧视了。相关文献多的是
。
最后,关于中国的武力威胁之免除? 史实的美军为何要在冲
绳岛建军事基地? 为何要在日本本岛建军事基地? 不就是为了
遏制苏联和中国的势力? 那么假定当年台湾被美军攻占并于日
后转交给日本当其国土的一部分,由于台湾岛的位置,还是会
建立美军基地。那么凭什么中国崛起之后就不会用威胁台湾岛
?
当然,根据假定,台湾岛是日本国的一部分,所以岛上除了
美军驻军以外,应该也会有日本自卫队。又怎样? 依旧不代表
台湾岛就能够免除被中国军事攻击的威胁。
如前述,日本列岛也是美国对抗前苏联和现今的俄罗斯以及
崛起后的中国的国际战略的一环。所以日本国事实上也是在中
国武力威胁之下。网搜就可以看到各种相关报导。
因此在本假定下的台湾岛,依旧不脱中国武力威胁,而且日
常受到驻台美军的侵害。即使台湾地方政府奋起对抗美国驻军
,也会被日本国法院判决是非法活动。另外经济发展上最可能
往农业或者观光走,成为日本国的一个被日本国高等大和族歧
视的乡下地方。
凡事都是比较出来的,台湾能独立的话当然独立最好,但如果要被中国统一,哪还不如当日本人
总觉得是陷入了“独立我就是尊贵的台湾人”“被X国统治我也是尊贵的X国人”的独角尖里了......
如果是日本领土那么绝对弄不出台积电.台湾的崛起是因为背后是美国,台湾的理科基础都是来自美国.去美国留
没有吧?如果你在投胎的时候可以选择当哪一国人,我猜大部分的人可能首选是瑞士这样的国家,但如果只有美国/日本/台湾/中国可以选,我想很多人也会选美国-日本-台湾-中国
香港人都跑加拿大没在跑美国的.美国生活压力大又有比
我们要是不独立的话 不论当哪国人大概都是边陲乡民吧
所以我前面说了啊,能独立最好,但如果要被中国统一,
加拿大更严重的种族歧视,以及加拿大社会福利要比美国
好,枪枝管制比美国严格中国的统治的确乱七八糟,甚至没有法源书籍日本有日文期刊,以日文撰写公开
台湾冲绳论早年本版也战过好几轮了 如果日本战败而后面依旧有民主共产对抗跟竹幕的话 本岛就是对抗的最前缘 未来由美帝决定 如果日本战胜的话 糟一点我们可是会年年吵差别待遇+特高逮捕反对派吧
也没什么好吵的,再说一次,这就是比较问题,如果日本战败,台湾能独立最好,不然当日本人大于中国人。如果日本战胜,哪也不用担心,整个东亚格局都不一样了
那是现在当中国人不值钱了 史实不是当时拿中国护照 可
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-04-21 06:19:00冲绳人生活怎么样,实在不劳你我费心你罗列再多冲绳回归日本的缺点,也无法改变一个事实:冲绳独立运动在民意上是非常冷清的话题可见不管口头怎么抱怨,比如被大和人歧视冲绳人内心深处非常明白,回归日本的好处远大于坏处你跟台湾一比就知道,台湾独立民意只有逐年高涨不管怎么独,真独华独反正不要直接回归中国这个非常明确。所以对于 本板经常出现 假如当年美军打台湾依照冲绳模式回归日本.... 这个架空你看不爽的话,反驳之道是指出这个在史事上不可能但偏偏本板是架空板,本来本质上就是要让人讲爽所以这样反驳不恰当所以你只能走冲绳回归日本缺点多来劝告。但我上面说了,必然是优点大于缺点才导致迄今冲绳独立声浪很小讲白,没人是傻瓜,赔本生意没人要做冲绳独立声浪小,别忘了冲绳独立在法理上可是比台湾优越,人家还真的本来是独立国家,有自己国王独立声浪小,就是当日本观光县也比独立好附带一提,为啥当日本边缘地带当观光线不好所以冲绳应该独立?按这逻辑,兰屿赶快主张独立呀台东赶快主战独立呀 马祖赶快提出独立公投呀都没有嘛!可见当富庶国家的边缘地带本质上也很爽我这人是相信口嫌体正直的理论停在这吧,再写没新意了。
楼上你得到他了总而言之,冲绳人可以过得爽还是比较重要总而言之,你让兰屿独立会不会过的比较好?然后一切都是比较出来的,你去问波兰人要不要美国驻军?或者你去问乌克兰人要不要美国驻军?菲律宾也曾经撤销美军基地现在又回来了所以mos其实已经讲的很清楚了甚至如果中国真的民主自由法治富强,我认为台湾很多人也能接受统一或者邦联的选项
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-04-21 09:29:00唉... 依我对板友您的印象,您应该很多地方跟我同意见也因为如此,我得跟您说,个人理念归个人理念,但史实不会因为个人理念而改变,且要注意不要因为个人理念而对史实有了奇怪的解读。/我们先把冲绳的历史一般化,以看出关键:某地在被美国统治前,另有上上一个政权与上一个政权美国统治前,与美国统治之初,某地希望回到上上一个政权但因为美国统治引起诸多问题,加上当时世界大局所以某地改变想法,改成回到上一个政权,美国也同意。/套到台湾:(架空世界中)台湾在二战后被美国统治之前曾先后被中国与日本统治,战后初期,台湾一度想回归中国但经美国统治与世界大局,台湾想清楚了,要回日本!/靠杯,原来板友是来支持架空假说:台湾应走冲绳模式???/我实在很不想重复: 要反驳冲绳模式假说,只能从史实上美国政府本来就不会选择攻打台湾 (军方本来就会对各种可能方案提出进攻构想,但立案不等于必然执行)(一定是从各案择优执行,而打台湾对当时美国非最优解)你只能从史实来驳斥,但... 这里是架空板啊 人家爽嘛~/最后来扯淡世界各地的独立。我觉得想不想搞独立的关键是"钱"。为什么苏格兰跟加泰的独立运动一直满强劲(至少比冲绳强),因为苏格兰独立能独占北海油田,加泰独立能独占税收 (印象中,加泰人口只占西班牙总人口某比例,但付出的税则高很多)反观为啥从来没听过福克兰群岛想独立,甚至我看资料福岛人还超爱装模作样过英式生活,强调跟英国的渊源
“钱”也不是唯一因素,mos你举的例子都还是民主世界
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-04-21 09:55:00为啥? 因为自己独立会穷嘛! 加入阿根廷也是穷!
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-04-21 09:56:00历史啥的,虽然我很爱谈,但根本上,我知道历史啥的都只是借口。想想俗话吧: 富在深山有远亲 穷在闹市无人之
作者: MintTW (:)) 2023-04-21 12:11:00
至少人生不是被绑在房子土地上
英国在130年前 就把福克兰岛原先的居民驱逐 阻其返回该岛并没有“原住民的民意”问题更正 190年前
作者:
FMANT (OE)
2023-04-26 14:03:00热脸贴冷屁股,你有问过日本人要不要接纳台湾人吗福泽谕吉讲得很清楚明白,要台湾岛,不要台湾人,要岛不要
凡事都是比较出来的,台湾能独立的话当然独立最好,但如果要被中国统一,哪还不如当日本人
总觉得是陷入了“独立我就是尊贵的台湾人”“被X国统治我也是尊贵的X国人”的独角尖里了......
如果是日本领土那么绝对弄不出台积电.台湾的崛起是因为背后是美国,台湾的理科基础都是来自美国.去美国留
没有吧?如果你在投胎的时候可以选择当哪一国人,我猜大部分的人可能首选是瑞士这样的国家,但如果只有美国/日本/台湾/中国可以选,我想很多人也会选美国-日本-台湾-中国
香港人都跑加拿大没在跑美国的.美国生活压力大又有比
我们要是不独立的话 不论当哪国人大概都是边陲乡民吧
所以我前面说了啊,能独立最好,但如果要被中国统一,
加拿大更严重的种族歧视,以及加拿大社会福利要比美国
好,枪枝管制比美国严格中国的统治的确乱七八糟,甚至没有法源书籍日本有日文期刊,以日文撰写公开
台湾冲绳论早年本版也战过好几轮了 如果日本战败而后面依旧有民主共产对抗跟竹幕的话 本岛就是对抗的最前缘 未来由美帝决定 如果日本战胜的话 糟一点我们可是会年年吵差别待遇+特高逮捕反对派吧
也没什么好吵的,再说一次,这就是比较问题,如果日本战败,台湾能独立最好,不然当日本人大于中国人。如果日本战胜,哪也不用担心,整个东亚格局都不一样了
那是现在当中国人不值钱了 史实不是当时拿中国护照 可
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-04-21 14:19:00冲绳人生活怎么样,实在不劳你我费心你罗列再多冲绳回归日本的缺点,也无法改变一个事实:冲绳独立运动在民意上是非常冷清的话题可见不管口头怎么抱怨,比如被大和人歧视冲绳人内心深处非常明白,回归日本的好处远大于坏处你跟台湾一比就知道,台湾独立民意只有逐年高涨不管怎么独,真独华独反正不要直接回归中国这个非常明确。所以对于 本板经常出现 假如当年美军打台湾依照冲绳模式回归日本.... 这个架空你看不爽的话,反驳之道是指出这个在史事上不可能但偏偏本板是架空板,本来本质上就是要让人讲爽所以这样反驳不恰当所以你只能走冲绳回归日本缺点多来劝告。但我上面说了,必然是优点大于缺点才导致迄今冲绳独立声浪很小讲白,没人是傻瓜,赔本生意没人要做冲绳独立声浪小,别忘了冲绳独立在法理上可是比台湾优越,人家还真的本来是独立国家,有自己国王独立声浪小,就是当日本观光县也比独立好附带一提,为啥当日本边缘地带当观光线不好所以冲绳应该独立?按这逻辑,兰屿赶快主张独立呀台东赶快主战独立呀 马祖赶快提出独立公投呀都没有嘛!可见当富庶国家的边缘地带本质上也很爽我这人是相信口嫌体正直的理论停在这吧,再写没新意了。
楼上你得到他了总而言之,冲绳人可以过得爽还是比较重要总而言之,你让兰屿独立会不会过的比较好?然后一切都是比较出来的,你去问波兰人要不要美国驻军?或者你去问乌克兰人要不要美国驻军?菲律宾也曾经撤销美军基地现在又回来了所以mos其实已经讲的很清楚了甚至如果中国真的民主自由法治富强,我认为台湾很多人也能接受统一或者邦联的选项
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-04-21 17:29:00唉... 依我对板友您的印象,您应该很多地方跟我同意见也因为如此,我得跟您说,个人理念归个人理念,但史实不会因为个人理念而改变,且要注意不要因为个人理念而对史实有了奇怪的解读。/我们先把冲绳的历史一般化,以看出关键:某地在被美国统治前,另有上上一个政权与上一个政权美国统治前,与美国统治之初,某地希望回到上上一个政权但因为美国统治引起诸多问题,加上当时世界大局所以某地改变想法,改成回到上一个政权,美国也同意。/套到台湾:(架空世界中)台湾在二战后被美国统治之前曾先后被中国与日本统治,战后初期,台湾一度想回归中国但经美国统治与世界大局,台湾想清楚了,要回日本!/靠杯,原来板友是来支持架空假说:台湾应走冲绳模式???/我实在很不想重复: 要反驳冲绳模式假说,只能从史实上美国政府本来就不会选择攻打台湾 (军方本来就会对各种可能方案提出进攻构想,但立案不等于必然执行)(一定是从各案择优执行,而打台湾对当时美国非最优解)你只能从史实来驳斥,但... 这里是架空板啊 人家爽嘛~/最后来扯淡世界各地的独立。我觉得想不想搞独立的关键是"钱"。为什么苏格兰跟加泰的独立运动一直满强劲(至少比冲绳强),因为苏格兰独立能独占北海油田,加泰独立能独占税收 (印象中,加泰人口只占西班牙总人口某比例,但付出的税则高很多)反观为啥从来没听过福克兰群岛想独立,甚至我看资料福岛人还超爱装模作样过英式生活,强调跟英国的渊源
“钱”也不是唯一因素,mos你举的例子都还是民主世界
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-04-21 17:55:00为啥? 因为自己独立会穷嘛! 加入阿根廷也是穷!
作者:
moslaa (万变蛾)
2023-04-21 17:56:00历史啥的,虽然我很爱谈,但根本上,我知道历史啥的都只是借口。想想俗话吧: 富在深山有远亲 穷在闹市无人之
作者: MintTW (:)) 2023-04-21 20:11:00
至少人生不是被绑在房子土地上
英国在130年前 就把福克兰岛原先的居民驱逐 阻其返回该岛并没有“原住民的民意”问题更正 190年前
作者:
FMANT (OE)
2023-04-26 22:03:00热脸贴冷屁股,你有问过日本人要不要接纳台湾人吗福泽谕吉讲得很清楚明白,要台湾岛,不要台湾人,要岛不要