Re: [讨论] 崇祯要如何力挽狂澜?

楼主: coober   2023-02-09 23:52:34
→ TKB5566: 崇祯若是主动支持与清廷和谈,谈判成立后利用边境互市来 02/09 23:33
→ TKB5566: 赚取外汇,或许多少可以缓解财政问题。02/09 23:34
→ TKB5566: 而且和谈成功也就意味着边境不需要养那么多军人,那军事02/09 23:35
→ TKB5566: 费用缺口也不会那么严重02/09 23:36
这应该是唯一的解
这招宋代就用过
澶渊之盟就是这样
然后辽国只要一停止打仗
很快就会开始腐化
最后就跟宋帝国一样没战斗力
只是后来又出现了金国
宋帝国来不及腐化金国 加上决策者无脑
导致金国灭完辽 接着就顺手把北宋灭了
但后面金国只是稍微缓一下
接着也如同辽国一样 被南宋腐化了
所以明帝国唯一的招数
就是谈和 然后开始输出腐化战术
让女真人如同它们的祖先金国一样
被腐化到没有战斗力 就没办法威胁明帝国了
其实对于大顺军也可以用同样的模式
李自成要当大顺王 明帝国就默认嘛
把李自成当成土司一样管理不就好了
作者: TKB5566 (我们的元首阿道夫希特勒)   2022-02-09 23:33:00
崇祯若是主动支持与清廷和谈,谈判成立后利用边境互市来赚取外汇,或许多少可以缓解财政问题。而且和谈成功也就意味着边境不需要养那么多军人,那军事费用缺口也不会那么严重
作者: otis1713 (segayu)   2023-02-10 00:54:00
辽国算是被宋腐化吗?那北宋打辽国打的怎么那么惨?
作者: jetzake (加菲猫)   2023-02-10 01:02:00
算吧 北宋更烂才可以腐化辽国这个逻辑应该没问题
作者: saltlake (SaltLake)   2023-02-10 01:09:00
拜托! 技安就算再怎么被大雄腐化,大雄能屌打他?澶渊之盟确实维持宋辽间很长一段稳定无法腐化辽国到被北宋掉打的地步就完全不值得做而应该采用后世中共某些愤青鼓吹的不讲和部割地联合亲都不干的大明朝这样维护国家尊严到死更好?有段时期,后金还没有自信能鲸吞大明国的
作者: otis1713 (segayu)   2023-02-10 06:20:00
没有说不能谈,但是宋能腐化辽那还是宋出的起岁币跟有那个商业头脑用榷场赚的回来,跟把商人贬到四民之末的朱家基本不同
作者: MoreLight (大文)   2023-02-10 07:19:00
很好奇辽是否特别接受汉文化,还是宋身段特别软,和平才能这么成功、持久。
作者: castlewind (城中之风)   2023-02-10 07:26:00
打草谷只肥了基层将士 岁贡互市 钱直接到皇帝/太后手上 皇帝/太后再拿这些钱来收买人心啊
作者: MoreLight (大文)   2023-02-10 07:51:00
封李自成当陕西大吏可行吗?
作者: saltlake (SaltLake)   2023-02-10 08:08:00
更早的废驿站之举是否必行不可?
作者: innominate (innominate)   2023-02-10 08:30:00
中原跟东北始终会有贸易逆差的,这无关宋朝或明朝,丝绸或茶叶这些不是东北能生产出来的明清甚至都靠这些商品吸纳了全世界的白银而军事贵族手上有了钱就会想爽,这是人性问题,无关什么手段
作者: fatisuya (伊达枫)   2023-02-10 08:55:00
崇祯最大的敌人是朝上一堆脑袋有洞的粪青吧…
作者: otis1713 (segayu)   2023-02-10 14:05:00
辽对宋有商品需求,就是茶叶,那算是草原民族关键物资,清朝会觉得英国人不喝茶就不会大便的起源就是因为中原长期下来跟有大量茶叶需求的外族的经验然后契丹也算是跟中国打交道比较久的种族,比起腐化其实应该说是文明程度比较高比起后面金夏蒙,辽国很少在跟大宋毁约的辽国至少会按文明的准则去跟宋玩,例如辽会扶植西夏,但不会自己主动去干宋然而明跟清有办法达到辽宋的水准?宋能跟辽谈的核心1.宋辽都相对没内乱和后顾之忧2.宋当初至少能在防守战打赢辽这两个条件崇祯想起来要谈的时候,明朝都不具备就是了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-02-10 14:26:00
辽后来也是文明化不低,也很多汉人居住,在农业工业占据过上好日子之后就不爱打打杀杀很正常的宋的财政让自己不太强的军事有很好后勤保障,至少能抗住侵略活着,才有本钱去跟人谈用钱腐化敌人明朝要赢女真不难,毕竟国力就是瘦骆驼。问题还在于穷又爱跟人硬干,把自己体质越打越糟糕
作者: innominate (innominate)   2023-02-10 15:06:00
明清时代全世界都需要他们的商品,这些东西东北都不生产,人只要学会享受就会一直想要享受
作者: otis1713 (segayu)   2023-02-10 15:23:00
其实没有到全世界刚需,而是奢侈品了,而且核心问题是正面没办法对女真打出一个可持续性的平局,内部还有内乱
作者: lolen (很久没练琴了 嗯)   2023-02-10 16:21:00
要这样其中一个前提是要再来几次宁远大捷的胜战,让清廷认为与其用直接用抢的,不如靠贸易风险还比较小
作者: innominate (innominate)   2023-02-10 17:36:00
给岁币对后金来说没有任何风险,就是不好听而已,但这都可以换句话说,就像中国自古搞的朝贡贸易直接给你钱不用打仗谁不要?
作者: otis1713 (segayu)   2023-02-10 18:55:00
然后宋能吞的下去岁币还有一个重点,辽其实北宋古老
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2023-02-12 11:02:00
最后一句不就自打嘴?

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