Re: [假设] 赵王不受谗言影响,持续重用廉颇

楼主: tomer (卯月影)   2023-02-09 00:15:25

是觉得你推的有点太快了
韩魏楚都还没灭呀
怎么长平战后就假设赵要在太行山与邯郸南边构筑防线
秦国要北攻晋阳了
好像只有秦赵两国似的
如果赵孝成王不换将
或者直接假设不管赵军统帅是赵括还是谁
都在战术上没有失误
也没有中秦军的各种计谋好了
(这个已经给赵军开很大的挂了,每个都不下白起)
在两鄣城和光狼城都丢掉
让秦军突破玉溪河谷进入晋城盆地的状态下
赵军最好也不过是沿丹水一线和秦军对峙
也就是史实廉颇被换掉前的状态
要把秦军推出晋城盆地
以赵军的实力势必是不可能了
再说原本韩国让出上党的原因
就是晋城盆地南边的野王陷于秦
赵军就算守住半个晋城盆地
秦也可以透过太行径持续进攻
并不是什么长远之计
对赵军来说
最好的结果就是守住百里石长城一线
保住北上党,也就是长子盆地以及其相关的交通线
这应该也是廉颇原本的计画
之后就是看赵王的外交政策是不是如同史实继续犯错
因为秦国已经拿到临汾盆地与南上党与野王
赵军要在晋阳-长子-林州一线
全线面对秦军的压力
是抗秦的老大哥
不处理好和燕齐魏的关系
还没事欺负就人家一下的话
终究是敌不过强秦的
而既然给赵军开了挂
让秦军无法靠奇计取胜
那么秦军就是正面辗压
既然南面楚韩已经被打残
野王东面就是大梁也不是那么容易攻克
秦军下个目标恐怕就如同你讲的,是晋阳
史实的长平之战赵国被坑杀40万大伤元气
但秦国也是惨胜
长平战后双方都休息了一代二十年左右
秦国才又开始统一天下的进程
假设长平之战没有包围歼灭战
赵国保存了实力、秦军状态自然也比史实要佳
即使廉颇尚能饭
秦军通过大小会战啃下晋阳进入太原盆地
也不是太让人意外的事情
至于秦统一天下的进程
个人觉得会慢个一两百年
或者搞不好根本未曾统一
东亚变成像欧洲一样的小国分立竞合局面
原因不是秦国国力不足
而是没有长平之战
就没有邯郸围城
也没有对六国分裂战乱不断深恶痛绝的小嬴政
没了有决心有毅力毕其功于一役开创千古新局的始皇帝
一切都不好说
※ 引述《TKB5566 (蔡英文还我七天假!!)》之铭言:
: 之前我曾经在这里询问,若是李牧没被赵王赐死,继续领导赵军的话,赵国是否有转机。
: 当时版众共同的回应是,没救了,因为赵国资源已经耗尽。
: 那如果把时间提早一点,提早到长平之战时,赵王不受秦国反间计影响,继续重用廉颇,
: 廉颇继续对秦军实施纵深防御战术,就算日后真的主动出击秦军时,也采用谨慎的战术,
: 不让秦军有机会截断赵军主力的后路,史实上赵军在长平之战动员了高达45万人:
: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Changping
: 既然有这么多的兵力,应该也可多分一些出来维持前线跟后方之间的交通线,不让
: 秦军有机会突击成功。秦军突击失败后,廉颇继续采用步步为营、稳扎稳打的战术,
: 史实上赵军被断粮后,还支撑了46天才投降。所以这种战术在一段时间之内,应该
: 还有执行的可能,就这样按照廉颇的计画,就算不能拖到秦军资源耗尽而败退,
: 至少也不会让赵军陷入重重包围,以至于45万人几乎全军覆没。
: 这样的话长平之战之后,赵军是否仍可以保有一定程度战力?
: 从而有可能在邯郸以西一片山地盆地与邯郸以南的河岸,重新建立起防线。
: 这时秦军如同史实般,于西元前248~246年进攻太原,企图从北路包抄邯郸:
: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%92%99%E9%AA%9C
: 据《史记·秦本纪》记载公元前248年率军进攻赵国,平定太原。
: 公元前246年秦王政继位。
: 据《史记·秦本纪》记载,同年晋阳(今山西太原西南)反叛,被蒙骜平定。而据
: 《史记·六国年表》记载是秦军攻占了赵国的晋阳。
: 可能是被秦国占领的原属赵国的晋阳又叛归赵国,但又被秦军攻占。
: 赵军在廉颇指挥下,是否还会让秦军成功拿下太原?
: 史实上廉颇是卒于西元前243年,
: 西元前236年,秦军如史实般由南路进攻邺城:
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E6%BB%85%E8%B6%99%E4%B9%8B%E6%88%B0
: 秦王政十一年(前236年),秦王乘赵国进攻燕国之际,派王翦、桓齮、杨端和分两路大
: 军攻赵,攻占了赵国的阏与(今山西和顺)、撩阳(今山西左权)、邺(在今河北省邯郸
: 市临漳县境,今与赵都邯郸城同在邯郸市境)和安阳(今河南安阳西南)等9座城池城,
: 赵国的实力大减。
: 这时还保有一定战力的赵军,是否仍有足够兵力防守?
: 若赵军可以在有廉颇指挥又有足够兵力之下,同时守住南北两路秦军的进攻,
: 这时再加上李牧的部队充当预备队,那么赵军是否可以撑更久?
: 史实上的赵军在西元前241年,还能组织合纵军进攻秦国:
: http://bit.ly/3DHkNlF
: 前241年,赵、楚、魏、韩、燕五国共推楚考烈王为纵约长,庞煖为联军主帅,共同攻打
: 秦国。联军攻至函谷关时,秦军出击,诸侯联军败退。
: 那么保有更多战力的赵军,有能力组织更多次合纵军,进一步推迟秦军统一中华的时程?
作者: liuyushyr (数字先生)   2023-02-09 07:32:00
推 其实我一直感觉战国前、中期一直有种“战略均势”的气氛,任何一国快速膨胀都会引起列国干预。像是楚吞越引起齐魏韩三国伐楚的垂沙之战、齐并宋引起乐毅领导的五国伐齐等等。长平之战算是打破了这种平衡,虽然随后信陵君还是号召了一次合纵抗秦,但是这种均势再也回不去了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-02-09 09:10:00
因为秦国已经在外交上下了苦功长平前 以归还野王(连结上党的要地)要求韩国不介入以归还桓庸(可决堤淹大梁的要地)要求魏国不介入并以战争威胁韩魏接受条件又以重金贿赂齐国不介入 以战后衰弱的赵国诱惑燕国再出兵楚国保障侧翼 因此长平时无他国肯相救赵国
作者: otis1713 (segayu)   2023-02-09 19:45:00
其实如果历史结局打成秦惨败,赵惨胜,以秦的国力,百年之内还是能逼赵退出晋阳
作者: zx1027112233 (水果武士)   2023-02-12 20:38:00
统一是必然的吗?看到有人说中华地形相比欧洲比较有统一的要素,也有看到有人写中原持续分裂到到一战前夕的IF
作者: slcgboy (艾羅米)   2023-02-14 03:26:00
五国绥靖秦国攻赵国

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