楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 08:54:49假设一个拥有公共卫生学位的医师
穿越回古代
一方面拥有医疗基本知识、教育与训练
二方面也拥有公共卫生的体系的知识与技术
穿越后的时代背景
设定在1628年到1644年之间
也就是明朝末年崇祯皇帝年间，
明末乱世时代
这时代除了兵连祸结、
气候进入小冰河期
粮食歉收造成饥荒以外
更重要的是疫病流行
有个说法是
1644年，崇祯17年，
在李自成攻陷北京前几个月
北京已经陷入瘟疫大流行之中
不知是鼠疫？还是哪种病毒？
假设一个具有现代公卫知识的医师来到这时空
想要运用自己的公共卫生知识
多拯救一些明朝末年的人
有没有可能做得到呢？
更直白的说
其他条件都不变
纯粹只是多了一个拥有先进医疗、
公卫理念的医师
肉身穿越来到这时空、两袖清风
只带来脑中的知识
也没有抗生素、药品或器械
但他有医学知识、公卫理念
假设这医师能说服崇祯皇帝
采用他的公共卫生和医疗方法
让明末突然有了先进的公共卫生和医疗理念
比如落实隔离、落实清洁消毒
分流、感控等等
是不是就会少死很多人？
这样会有多大影响？
大家怎么看？
作者:
otis1713 (segayu)
2022-06-12 09:20:00医疗用品产能跟的上吗？
作者: DETFAN (DETFAN) 2022-06-12 09:22:00
如果能好好执行 压制住流行没问题伍连德压制东北鼠疫就是例子
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2022-06-12 10:13:00没钱！明末最大的问题是财政崩坏，政府穷得很你说的那样不需要花钱？就像印度是不知道这些吗？奈何没钱做啊
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 10:20:00很多公卫作法是惯习和行为模式的改变不见得都是要花大钱比如请你勤洗手，这需要花大钱吗？
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2022-06-12 10:21:00要防疫就是要花大钱，不然公卫好得很的美国或欧洲当然要啊！你要建立现代的自来水制度耶！你不会告诉我古代有自来水吧？
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 10:22:00请保持社交距离间隔1.5公尺以上，也不费什么钱
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2022-06-12 10:22:00不然大家都到井里洗手，井就是爆发源了这个没用啊XDDD，不然现在的大爆发是假的吗连口罩都没有的古代社会，你保持1.5公尺照样中口罩要不要花钱？连现代的印度都做丕到的事情，你要一个已经破产的明末政府
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 10:28:00即使古代没有碳纤维不织布来做现代医疗口罩
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2022-06-12 10:28:00做到，只能说不可能连印度都做不到的事耶，印度难道没人知道你说的那些吗？
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 10:29:00但即使是棉布做成的口罩，也是有挡有差吧？
不用说明末，就连已经要19世纪末的布达佩斯，一位匈牙利医生只是推广洗手，就被整个奥匈帝国的医学界当成精
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2022-06-12 10:29:00或者说欧美的公卫差到爆？欧美不知道吗？
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 10:30:00布口罩至少能挡住大的飞沫颗粒
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2022-06-12 10:30:00成本啊！棉布可不便宜，别用现代的眼光看古代纺织业能用得起棉布的有多少？棉布可不是便宜货
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 10:31:00a大一直强调印度，但印度的问题是人口太多了
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2022-06-12 10:32:00那棉布可是纯手工制作，贵得很
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 10:32:00印度人很多是一家人挤在狭小空间内
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2022-06-12 10:33:00还是美国没人会这些？不可能吧
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 10:33:00明朝末年人口压力应该还没到印度这样大
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 10:36:00美国可能是个人自由主义太强的关系我理解a大说的，明末财政困难，确实是大问题
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2022-06-12 10:37:00那伊朗呢？沙特阿拉伯呢？新加坡呢？
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 10:38:00但财政再困难，有些公卫只是行为模式的改变
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2022-06-12 10:38:00可是公卫那些注定没用，台湾就是疯狂管控，大家生活在台湾
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2022-06-12 10:39:00台湾在疫情初期管得多严啊政府投入多少资金在搞，这都可以到政府管网查，以比例来讲成本很高的
作者:
want150 (张氏的大号令)
2022-06-12 11:28:00请移植一套现代公卫体系过去谢谢工厂、公务体系、现代教育，啊干为什么不直接嫁接台湾政府回明朝，这搞不好很有趣
现代社会光自来水和下水道系统，就跟古代天差地远，可靠的水来源和把污染源跟生活环境隔开，疾病传染的可能性就降低太多。而这两样在清末的北京城都还大半办不到。
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 11:53:00古罗马其实就走鞥
对啊，古罗马两样都有，不过罗马灭亡后，欧洲很多大城都要十八甚至十九世纪才兼有两者，而中国首都到十九世纪末还没有。
医疗绑信仰的情况，这些惊世骇俗的东西，只会遭到保守派的异端审判更何况还有职业尊严或者说傲慢问题举个例子：如果在人民爱逛医院吃药的台湾社会，有个医生提出饮食修正为主，尽可能不吃药的思想，还指出人民迷信药物，医生爱配合民粹开药这个医生会得到赞赏还是被医学界和民间舆论搞到社会性死亡？
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 13:02:00古罗马接自来水的历史好像很早食疗吗？现代的好处是指民众普遍受过国民教育至少大家能听的懂人话 ，也就是卫教在说什么
作者:
UweBoll (魔人波乌)
2022-06-12 14:11:00这个问题类似如果一个有现代国家财政观念的人穿越回过去，能不能挽救各王朝末期财政入不敷出的困境。
作者:
hizuki (ayaka)
2022-06-12 14:31:00伊斯兰倒是有要你勤洗手洗鼻子
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fc01 2022-06-12 17:59:00是不是哪里弄错了?不要说古代即便是现代，我都碰过一堆长官跟我说你讲的都很好很对但是我习惯就是这样我就是不要改不改会出事?出事你要处理啊，到底你是主管还我是主管?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-06-12 19:48:00明代棉布已经能大量生产，但绝对跟现代化工业廉价程度有差如果说明代初期就有建立，也许明末是有机会少一项灾祸但明朝是财政问题，导致后期基层官吏基本崩溃，本来效能就不比电子化的现代了，还缺钱只有更惨还不说明朝穷困财政思想，也会很早就把医疗体系搞崩溃
清末不就有伍连德？虽然已是19世纪末至20世纪初的医卫专家
作者:
FMANT (OE)
2022-06-12 22:31:00他动摇了广大中医产业的利益结构 然后 没有了