[假设] 计划经济国家的工业要如何转型

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2022-06-06 12:08:48
如题
根据某人的看法
乖乖从别人的代工做起 才是融入全球繁荣之路
不然计划经济体制之下的重工业竞争力=0
完全没办法和西方世界的工业竞争
真没想到苏联鼎盛时期的重工业
要在继续繁荣,只能有代工一途?
作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 乌克兰很穷 是不是一手好牌不会打
时间: Tue Mar 15 21:01:23 2022
※ 引述《JuicyChen (小酒窝 长出睫毛 )》之铭言:
: 乌克兰开战前就是欧洲最穷国
: 人均gdp 3700镁
: 别说隔壁白俄罗斯 有6400镁
: 还输一堆东欧 巴尔干半岛上
: 苏联解体后 政局不稳定的独立小国
: Ex:马其顿 阿尔巴尼亚 摩尔多瓦 罗马尼亚
: 乌克兰 国土面积在欧洲数一数二大
: 气候温和 没台风地震
: 不像赤道国家热死 或是极圈国家冷到不适合居住
: 人口也有4300万 代表劳动力跟内需市场也不小
: 国内土地肥沃 身为欧洲粮仓 都是适合开发的平原
: 矿产森林 自然资源也丰富
: 作为前苏联的兵工厂 军工业/重工业基础扎实
: 甚至还能输出飞弹/飞机/引擎 这些技术给中国
: 要知道 世界上能自己做出引擎的国家不多
: 观光资源不熟 不过基辅作为罗斯人的古都
: 历史文化悠久 还有圣索菲亚大教堂
: 应该也是适合发展观光的城市
: 宗教上也没有很严重的宗教冲突
: 大家都是东正教 不像伊斯兰整天自己人打自己人
: 光看这些条件 怎么看都是很好的开局了
: 很难想像会跟贫穷连结在一起
: 就算国内贪污严重 天然气要看俄国脸色
: 政治因素 造成亲俄亲西两派内斗
: 但是先天条件不差 会穷成这样也是很夸张
: 乌克兰 1991年至今 是哪一步走错才会沦为欧洲最穷国
苏联的遗产是负资产不是正资产
等同于台铁
计划经济体制之下的重工业竞争力=0
完全没办法和西方世界的工业竞争
=东西根本卖不出去 又要养工人 钱坑无止尽
而且那些苏联时代的工业 都是些惯劳工
官僚化严重 每个人都说:我这么废不是我的错
我学不了新技术不是我的问题
完全尾大不掉
苏联的旧工业城市就是现在“被独立”的乌东那块
他们比较喜欢莫斯科 因为莫斯科爸爸答应会补助废物台铁
他们讨厌欧洲 因为正常人会想要把它们公司化
公司化之后自负盈亏 他们都知道自己只能吃土
这件事俄罗斯也一样
所以俄罗斯、乌克兰的工业都是全线崩溃的
他们直接卖原料买能源才有竞争力
工业产品完全没有竞争力
国家的经济体制,都是卖能源、卖原物料
赚到的钱补贴那些旧苏联时代的肥猫垃圾工业工人
这样搞 国家当然发展不起来
原物料超便宜是能卖多少钱
拿低阶的东西补贴高阶的废物
这是叫水逆流而上 经济之水根本转不动
现在波兰的产业实力远比俄罗斯强
因为他们插满欧洲和台湾的代工厂
很多时候 被欧美国家插旗 是一种救赎
因为你就不会
少在那不懂装懂
乖乖从别人的代工做起 才是融入全球繁荣之路
这就是为什么乌克兰要加入欧盟啊
俄罗斯与乌克兰倒果为因的计划经济
等同于台积电缴的税补贴垃圾台铁
台湾还混的下去
都是机械、纺织、塑化、电子
四大出口工业厉害 赚的钱够多
其他国营计划经济的东西也一样都是赔钱垃圾
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-06-06 13:49:00
事实上在2000年初,全世界最好的特殊钢材,其实在乌克兰轻工业不完善,才是导致重工业难以为继的主因,不是竞争力苏联遗产其实不算太差,乌克兰东部会喜欢俄罗斯,根本原因不是补贴赔钱资产,主要还是产品类型合适
作者: overno (狗不理)   2022-06-06 13:54:00
我觉得,自由经济体制下的消费者或买家,因为供货商竞争
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-06-06 13:54:00
还有重工也包括石化,虽然俄罗斯石化听起来不强,但影响世
作者: overno (狗不理)   2022-06-06 13:56:00
自由经济体制下的企业非常竞争,每年很多企业倒闭
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-06-06 13:57:00
俄罗斯尴尬就处于虽然人民不算有钱,但也饿不死没设厂优势穷得快吃不上饭薪水够低,才是大多厂家选择
作者: jason222333 (发呆)   2022-06-06 14:14:00
计划经济还是有他的重要,只是要防得了贪腐而且政府最后还是要放手让企业去竞争一开始产业不发达就只能靠计划经济去培育产业
作者: kingstongyu ( ?????)   2022-06-06 14:50:00
加入市场经济还要考虑汇率问题,竞争的压力和贫富差距的拉大,不然前苏联军工业很强大.米高扬只能压低售价卖战机了
作者: fw190a (las)   2022-06-06 15:58:00
其实这种程度的问题需要的改革,跟前面国军改革难度类似吧
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2022-06-06 16:37:00
交通建设不一样,有时候就算亏钱也要做,他的效益并不只是那条交通线的营运收益,而是被整个交通线带起来的区域繁荣,你如要说台铁负资产,那你怎么不说市区道路一毛钱收益都没有还要年年花税金编维护费
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-06-06 17:44:00
计划经济本身不考虑市场因素 注定没救所谓擅长特殊钢也只是不计成本去做做到自己变成穷光蛋后 汇率崩溃然后感觉上你的特殊钢成果CP值很不错那....是汇率崩溃后的低成本假象之前投资都不打算回收了 贱价卖不是真的在市场机制下能持续有竞争力像俄国战机性能规格还不错 的前提是他汇率惨 长期用那个乞丐价在卖但他军工赚不到什么钱 还是国家补贴存活
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-06-06 18:18:00
乌克兰的特殊钢很多是原先供应军工业的,但需要特殊钢的产业类型不多,要不就汽车产业或建材。由于乌克兰在跟俄罗斯交恶,大量军工订单也开始移转到白俄或其他,军工厂破产,连带让特殊钢材也不断破产,经济体质本来就不好,更加雪上加霜
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-06-06 19:14:00
不应该拿台铁举例 例子不适当
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-06-06 20:22:00
如果今天新疆要做高铁,就算效益低为什么不做?交通又不是说一定要大赚钱,能够打平多一点就偷笑了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-06-06 21:53:00
交通常不求获利 因为有平衡贫富城乡的意义避免被迫住得远的穷人或乡村付出更大代价等于间接混了一些社福机能
作者: castlewind (城中之风)   2022-06-06 22:03:00
看来北捷、台铁等 是ZM的一生之敌 谁叫你们要改班次XD
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2022-06-07 02:35:00
台铁负资产无误 明明理论上可以提供JR等级的服务水准却被官僚体系给打垮
作者: HarunoYukino   2022-06-07 05:04:00
台铁可以提供JR等级 请调高票价w
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2022-06-07 09:17:00
举JR为例就更不恰当了,当年日本国铁改革简单说就是做一件事,把赚钱的路线分离出来民营化-也就是各个JR公司,不赚钱的路线要嘛废线要嘛叫地方政府成立第三部门铁道接手营运用税金补贴
作者: innominate (innominate)   2022-06-07 10:54:00
ZM跟plamc就新自由主义啊,柴契尔那一套,你可以质疑新自由主义,扯什么一生之敌就好笑了,他不止批台铁也批所有国营事业
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-06-07 11:05:00
地方JR常靠土开利益才转亏为盈但台湾这块土开利益是中央或地方政府控制所以应视为交通建设的隐形利益被灌在别处要从大水库来看
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-07 11:47:00
每次说铁路公司化我就要讲,JR分出来的四个客运公司有两个还在吃政府补助,再来就像上面有人说的切掉一堆路线让第三部门铁道去接,更妙的是第三部门铁道大多是地方政府出资,等于是把赔钱的线从中央转到地方我是不知道台铁还有那些线可以废,可能把不赚钱的有人站变招呼站?然后日本国铁为了还债成立的“日本国有铁道清算事业团”1998年10月22日清算事业团解散时,欠款比刚从日本国铁接收时还要增加2兆8000亿日圆,达到28兆3000亿日圆。越偿债越多这也是没办法的,最后只好把清算事业团解散时的28兆3000亿日圆借贷当中,16兆1000亿日圆有利息债务拨入国家的一般会计,返还退休金等未来开支3兆400亿日圆由国铁清算事业本部负责,厚生年金移换金等7000亿日圆由JR负责返还,其余“撇帐”,撇帐!
作者: otis1713 (segayu)   2022-06-07 12:34:00
基本上JR北海道就是赔到内裤都没有只能说很多人太神话jr改革
作者: innominate (innominate)   2022-06-07 13:16:00
你如果要看公司营运能力,要看EBITDA,JR我看到的资料这些年都是正的,代表营业收入是能创造利润的,但台铁基本上都是负的,也就是扣除设备折旧这些,台铁是越营运越亏损的状态
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2022-06-07 13:57:00
把国军砍掉好不好 国军没赚钱烂死了
作者: overno (狗不理)   2022-06-07 15:24:00
用市场经济去看待台铁这种给与全民方便的社福机构,只是政客用来讨好选民,美化政府财政的手法
作者: otis1713 (segayu)   2022-06-07 15:45:00
作者: castlewind (城中之风)   2022-06-07 23:56:00
大师何止新自由主义 为达目的 大师什么主义都是
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2022-06-08 01:18:00
JR问题很多啊,但人家服务品质就是比台铁好我是说学人家的优点 不是叫你学分割民营化那种鬼东西JR北亏成那样都能确保札幌通勤的服务品质,札幌通勤还是吊打台铁台北通勤讲到铁路不懂装懂的人就特别多 有些人甚至连分割民营化分成几间公司都没搞清楚就大放厥词同理,我对长途列车整天误点的DB绝对更没好话可说,但是人家的通勤铁路也是海放台铁查了一下有两个帐号其实根本没在铁道版推文过
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-06-08 09:48:00
台湾不大,台铁分割没啥意思,分割民营化其实是要摆脱负债的金融操作,但也会让财团挂勾就是当然台铁经营问题,确实大多都是负债为主因导致的
作者: overno (狗不理)   2022-06-08 09:54:00
台铁本来就是社会福利的一环,但却硬被要求走资本主义,政府出张嘴巴要台铁做功德,但不给补助,也不准调整票价最后就只能压榨台铁员工
作者: HarunoYukino   2022-06-09 10:17:00
所以我说那个涨票价呢?好像几十年都没涨过?

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