Re: [讨论] 如果八国联军期间北京市民鼓譟攻入宫廷?

楼主: PTTHappy (no)   2022-05-13 00:41:21
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言:
: 记得在法国大革命期间,巴黎市民群起攻入巴士底监狱,放出里面的囚犯,被视为是革命
: 重要的象征之一。
: 因为最近才知道当年闹八国联军时,北京城内有人形容是“满城义和团”的情况。很好奇
: 这群人有没有可能趁慈禧、光绪等人西逃,宫内势力空虚时时鼓譟攻入宫殿,联军们会帮
: 助这群市民还是反而镇压呢?
: 也很好奇既然八国联军时北京城闹满城义和团,英法联军时北京有没有市民群起鼓譟呢?
义和团的宗旨是扶清,所以不太会去攻入紫禁城,况且联军看义和团不爽,义和团不赶快
鸟兽散,是要进紫禁城被联军关门打狗吗?
一般北京百姓(不是指民变“领头者”如李自成、张献忠之流),承袭中国传统民风千年
来的顺民性格,在还没“饿死”前,不会想“造反”去“攻入紫禁城”。
唯一有“这么管闲事”动机可能的是革命党人,可惜似乎当时没啥革命党人在北京?
八国联军期间:光绪26年(1900年)6月10日-光绪27年(1901年)9月7日(455天)
乙未广州起义:1895年 孙中山率领郑士良、陆皓东等人,准备袭取广州。但是事机泄漏
,清政府展开搜捕,陆皓东被捕牺牲。
惠州起义:1900年10月8日,孙中山命郑士良等人于惠州三洲田(今深圳市盐田区三洲田
村一带)发动起义。
换言之,孙中山的起义时期在1895年已经展开,而且惠州起义稍晚于八国联军开进北京。
如果当时在夹缝时期(慈禧与光绪出逃,御林军应该也跟着走吧,紫禁城剩宦官与少数侍
卫留守),孙山中团伙的时机假设抓得好,在清军离开、联军还没抵达紫禁城前,在北京
有个1000人的革命党人,或拿土枪或拿土制炸弹、或拿大刀,闯闯紫禁城看看?注:在这
个假设中,孙中山必须尽快赶至北京,他的嘴砲能力是革命党紧急外交上仅剩寄望的唯一
变量了,并且可预见孙中山会以贸易条件大让利来争取列强尤其是英美的支持。
可能墙高门厚革命党撞不进爬不进?那就没搞头。
假设如果撞进、或爬进紫禁城了呢?这1000人打那些宦官与侍卫不知打得过吗?
(北京一带当然还有地方官府或残留的官军,但正因为此时局势一团乱,所以才是革命
党混水之中好摸鱼,赌看看联军逼近期间,这些官军要不要管闲事高调跟革命党打起来)
如果再假设打得过,这1000人控制了太和殿等处,然后联络其他外省革命党人赶来支援,
看凑个1万人(依照维基资讯,惠州起义一度发展至2万余人)?只是,如果是这种小规模
政治实力,是否各国哪怕至少有一个列强愿意“扶植”革命党为中国新中央政府?恐怕机
会也不大(除非变量导致有利意外)。况且东南各省实力督抚也不会心服这小撮革命党。
假设推衍顶多只能按照有限的基本人性与世情模拟外在情势到此。剩下的,看孙中山的嘴
砲是否有可能说服哪怕任何一个列强担保革命党控制北京城一带(即可)再以观后效,看
革命党自身能否扩大势力
作者: MoreLight (大文)   2022-05-13 07:03:00
推!想到普兰可大对孙文屡次起义的评论,大义是孙在清末在华南发动的屡次起义如同病入膏肓之人的香港脚。如果孙文是在京畿附近起事,说不定能更有成果吧!
作者: otis1713 (segayu)   2022-05-13 07:32:00
按孙中山当时的观点,关外可割可弃的情况下,跟日本或俄国有机会谈价码?
作者: overno (狗不理)   2022-05-13 07:42:00
北京城内,居民以满人为主体
楼主: PTTHappy (no)   2022-05-13 08:54:00
当时北京人口的族群分布比例不知可从哪查知?若北京满人过半 革命党需尽快控制京郊农村地区扩大汉族比例 对那些农村人 孙中山类推白莲教模式去宣传拉会员扩大革命党群众基础看看~对英美主要劝说"承认革命党政府"也无碍在沿海各省贸易(各督抚不致因这事抵制列强)~再以"联邦共和"制说词向各督抚劝诱-这些成效不知 但招大概诸如此类的招至于otis说的东北不是孙的核心利益故可空手套白狼看跟日俄谈看看其承认革命党政府换签约将北满南满分给俄日?当时革命党主要仍是驱逐鞑虏的汉族思想-放弃东北 在党人内部之间没太大争议~总之此时列强因素最大 革命党最大寄托希望 不在人数仍不足的社会势力 而在孙文那张嘴的嘴砲先挟洋自重站稳一地脚跟(恰巧控制的是北京)然后徐图发展
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-13 09:31:00
孙中山其实是台独精神上的师傅都是勾结外国势力打击政府的无耻人类也很爱往外国跑然后也很爱争功大清帝国明明是袁世凯推翻,但孙文抢当大总统当国父台湾民主明明美国主导施压,台独说自己有功劳都嘛嘴炮王其实孙文的嘴炮能力,我看还输给楼上,根本不值得一提
楼主: PTTHappy (no)   2022-05-13 09:36:00
中共也是创党自始就"勾结外国势力"<-因为这个作法有效用总之孙中山的嘴砲是否至少寄望看看 也不是mos你半桶水资讯不知人同此心心同此理所以中共也照样勾结外国势力可比因为招大致就是这样的招-倒是你的大1统玻璃心看到这类招
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-13 09:41:00
哎,不对,正如是袁世凯负责说服满清退位,所以他才是
楼主: PTTHappy (no)   2022-05-13 09:41:00
就碎了所以跳出来嚷嚷罢了~早说过你也只能在网上嚷 现实
楼主: PTTHappy (no)   2022-05-13 09:42:00
中你的观念在台湾已被主流民意淘汰 你不过现代张勋之流
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-13 09:43:00
就说楼上嘴炮功力超强吧,连孙文都打败
楼主: PTTHappy (no)   2022-05-13 09:43:00
抱着大1统复辟观念在网络自以为正 其实是历史垃圾堆观念这就是你这种被时代淘汰的大一统观念遗老遗少窝在历史类
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-13 09:45:00
你说得对 继续继续 笑
楼主: PTTHappy (no)   2022-05-13 09:46:00
看板相濡以沫 结果现实中咧?你的落伍观念早已被民意抛弃
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-13 09:50:00
继续继续,怎么停了感谢继续认真说一下 我发现你真的是很好的测试平台以后我会技巧地使用您 ^^附带一提 <挟洋自重> 一词,通常是负面成语吧还有啊 其实你对我的评语 怎么说 我直白回1. 只会找史料:我本来就这样看我自己2. 笑话:靠杯 在这悲苦的世界 我还能当笑话娱乐别人 荣幸3. 过时,非主流民意:我根本不在乎民意 我又没要竞选
楼主: PTTHappy (no)   2022-05-13 10:23:00
"借由洋人力量来增重自身阵营势力/份量" 这成语尺度适当
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-13 10:23:00
感谢回应与指教 ^^
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-13 10:25:00
好好 你意思就是 挟洋自重 不是负面成语
楼主: PTTHappy (no)   2022-05-13 10:25:00
能力半桶水~此外 你选不选举都无妨 张勋也没想选举~你的
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-13 10:26:00
OKOK 毕竟成语辞典上也没标注 这是正面/负面用语
楼主: PTTHappy (no)   2022-05-13 10:26:00
拿大一统观念自珍跟张勋拿复辟大清观念没两样你高兴就好
楼主: PTTHappy (no)   2022-05-13 10:27:00
你与张勋当然都有你们的价值观自由-只是也确实是当今世上看你们是笑话罢了~所以你可继续没关系~知你也就这程度
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-13 10:29:00
你开始重复自己了 我知道你意见了 无须重复
楼主: PTTHappy (no)   2022-05-13 10:29:00
挟洋自重的负面角度 也仅在于确实世上这类当事人"无法主要靠自己<-这更厉害 不是吗-来达成目标 需靠洋人"的角度此成语评述地很适当~懂了吧?跟你的谬误论述手法是两回事你的歪谬逻辑与论点倒是一直重复~你最新的笑话就是把我10:23说的尺度适当 你浑然不知是指我上述说的中肯情状(不涉及挺谁 革命党自己无法靠自己在此假设文撑起北京局面 可想见)而自弹自唱反问我此词有无负面..啊你废话喔?我10:23(或22或24)或哪处说此词无负面意思了?我既然没这么说 你扎个稻草人来反问我--你还有脸说我如何?你理解我的句子的能力都让人叹声阿弥陀佛善哉~
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-13 16:39:00
感谢板友如此贴心导读,先致谢。
作者: otis1713 (segayu)   2022-05-13 18:22:00
讲真的,孙中山割东北就事实,袁世凯也割过利益给日本将更难听点,当时对中华的概念搞不好都没比大清疆界清楚,孙中山那批打心底就只认汉地18省
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-13 18:38:00
啥 如果是指1915年的那档事,那不是真伪尚无定论吗退一步 就算是真的 孙文当时根本不是执政者啊这应该看成孙文嘴炮的又一伟大胜利 笑
作者: hgt (王契赧)   2022-05-13 18:48:00
其实当初驱逐鞑虏到底,没人能说啥,谁想到最后又来五族共和就会被嘴另外大家推文还是注意一下,不要游走版规边缘
作者: moslaa (万变蛾)   2022-05-13 18:50:00
喔 hgt大,这是不可能的,要嘴人,永远有理由嘴这样吧,假设平行宇宙 袁世凯没有劝蜻蜓 啊 清廷退位经过数年战争,革命军打进北京 (注意是架空历史)袁世凯护着小皇帝逃回东北,然后革命党宣布成立中华民国而且范围只限十八省,相信我,一定有人出来嘴孙中山啊中国被你孙文弄小了,至少要拿回辽东嘛请hgt大要认清人类嘴人的本事,蔡总统治国能力这样优秀都有无聊人成天嘴她1.5个博士了
作者: hgt (王契赧)   2022-05-13 19:23:00
尽量不要反串,好好讲即可
作者: otis1713 (segayu)   2022-05-14 07:42:00
其实如果只有汉地18省,很可能中国会变成种族主义国家虽然现在一定程度上也有点汉族本位主义
楼主: PTTHappy (no)   2022-05-14 12:26:00
至少统治成本降低 因为异族(及其居住地)是否"加入"(所谓)中华 基于民主原则会比唯以武力镇压来得"减少管理成本"但是大中华落伍观念者心中价值观不是这样--那类人的价值观就是反正新疆西藏等异族区自古以来就是中国领土--该地的民族自决权算啥玩意儿 拳头就是公理..思维大致就如此~其毫无现代民主素养 不把当地人当作人 眼中只有"那块地"然后以韭菜命中南海心来认为"我的(?)地不能被X独"那样将那些地脑补成自己的土地财产 而视当地人的自决权仿佛侵犯自己财产 而罪不可赦 连和平提议都不行 该镇压提议者~上述(本应以现代文明知识来评史的正确)史识缺乏 只会找"清朝啥帝啥帝时取得西藏取得新疆"等等"史料支撑此史实"就立论"既然西藏新疆是中国领土 藏族维族无权主张西藏新疆独立 敢提出这类意见?严打镇压乃是天经地义"云云-不论这些落伍大一统思想者反共或不反共 其缺乏文明素养都1样殊不见某些流亡海外反共民运者 反共固然反共 若问起他们关于藏独疆独港独台独 他们高举"自古以来(清A帝B帝)"的"史实"接着透露的"理应镇压提议者"的野蛮心态 就是例子~他们浑然没意识到主张一统占著这些地的政府是否独裁政体的历史识见 以正确评论相关史料中史实的意义~总之这类人思维落伍还积重难返 没救了~
作者: hizuki (ayaka)   2022-05-15 15:27:00
有无想过他们理论上游说对象铁幕下平民并不能接受?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com