[讨论] 路易16 尼古拉2世 溥仪 崇祯 最晚何时溜

楼主: PTTHappy (no)   2022-02-12 20:50:04
这四位悲摧末代君主(死了其中三个)各自最晚可以撑到何时溜还来得及保全性命安全?
我对欧洲史更不熟,所以这四位东、西末代君主一并讨论。
(当然越早溜越好,现在是好奇如果这四位硬撑著,能撑到的最晚开溜的日子是?能精确
到特定日子吗?尤其是关于崇祯,1644年农历3月1日起至17日之间战局非常紧凑,崇祯最
晚可拖到何时再跑还来得及呢?逃得狼狈也没关系,只要崇祯自己能穿过山东逃入淮南
作者: leon4287 (左边的一阵风)   2022-02-12 21:01:00
溥仪早点搭飞机去日本就好了 搞不好可以跟国府来台当活的故宫文物
作者: nsk (nsk)   2022-02-12 21:01:00
他有飞到东京就不会被劳改了吧?
作者: lolen (很久没练琴了 嗯)   2022-02-13 00:10:00
早点飞去日本,之后应该可以来台当故宫馆长兼神主牌没问题
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-02-13 00:41:00
故宫院长轮不到他当啦,当个顾问还行,比较可能让他当个国大代表,或者去蒙藏委员会之类的挂个闲职
楼主: PTTHappy (no)   2022-02-13 00:46:00
但是在满洲国 何时飞日本也是关东军决定 由不得溥仪自选所以以自主权来说 最晚应该是撑到被日本控制行动自由前?在1945年9月15日听到裕仁宣布投降 就算溥仪大叫要立刻坐火车去机场飞回日本 大概也被关东军摁住说哪轮到你做主~等到关东军慢个2天带溥仪跑路 已经来不及 撞上苏联伞兵~
作者: FMANT (OE)   2022-02-13 01:32:00
溥仪只要有一次行动是自己决定的,下场就不是这样了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-02-13 01:49:00
当时受庄士敦影响,他的另一个选择不是英国吗?
楼主: PTTHappy (no)   2022-02-13 01:57:00
去英国也可~只是若寓居伦敦碰上伦敦大轰炸 就不如待美国
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-02-13 02:47:00
但他跟美国没渊源,应该不会特别考虑美国。
作者: undeadsin (レライエ)   2022-02-13 08:32:00
路易十六是根本没必要溜结果还溜的很难看
楼主: PTTHappy (no)   2022-02-13 10:50:00
也对 路易16不跑甚至早一步支持虚君议会制 众人多能接受只要他认份 宣布学英王 一切服从国民议会 众人没想杀他
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-13 10:53:00
路易十六不溜就是把性命交于别人之手以法国革命初期那种暴民政治下场绝对不会好路易十六错不在溜错在溜的太慢太不保密如果严格保密、日夜兼程的跑甚至是学刘邦,不管家人,自己先跑再说路易十六跑掉的成功机率满高
作者: wsrh (hdt)   2022-02-13 15:31:00
溥仪去日本稳死的,国府一直跟苏联要人来杀,去日本国府一定抓的到
楼主: PTTHappy (no)   2022-02-13 19:28:00
所以溥仪不能等战败再逃日本 更早在天津就不该进日租界换言之别妄想回满州复辟 趁早去英/美当寓公逍遥才是正办或者花点钱在美国组个大清流亡政府玩玩就好(学郭文贵)~~此外 有无网友设想看看尼古拉2世撑到最晚何时逃还来得及
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-02-13 20:41:00
不过溥仪也没多有钱啦,被冯赶的时候已经要靠卖宫中物品支付开销了。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-13 22:16:00
溥仪会没钱就是因为家贼太多他手下的太监、阉人之类偷窃太多宫中财物
作者: RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)   2022-02-13 22:47:00
路易16孩子太小了,只能搭马车。如果和王后骑马溜到奥地利,找保王党反打一波应该没问题最后的沙皇应该是没救了,崩溃边缘又碰上普鲁士...路易16留在国内稳死,当时奥尔良公爵根本共和派舔狗,把名字改成平等菲力,外加赞成处死国王,最后还是被雅各宾派杀了。舔成这样都死,根本神经病
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-13 23:24:00
他就想当国王啊后来1830年革命总算得逞了
楼主: PTTHappy (no)   2022-02-14 02:35:00
刚查了一下 平等菲力是被儿子叛逃害死 儿子损人利己上位若最初就(包含家人也)100%配合雅各宾党 路易16能苟活吗?
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2022-02-14 02:38:00
路易平等支持革命至少换来儿子当上王位*菲利普平等 记错
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2022-02-14 12:47:00
路易十六叛逃加跟奥地利勾结才让雅各宾党有民意基础去杀国王,不然原本党内有些成员也支持国王
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-14 13:07:00
那些暴民疯子哪需要民意基础当事态激化、暴力夺权开始后就不存在真正自由、公平的民主了路易十六留在巴黎,最多苟活一小段时间短则数月、长则数年,但必然还是会死
楼主: PTTHappy (no)   2022-02-14 13:26:00
末代沙皇10月红色革命后或许跑不了 2月白色革命时跑来得及吗当时会限制他人身自由吗?维基写英国拒绝退位后的沙皇前往英国~改去美国走得成吗?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-14 14:06:00
沙皇就放不下面子 这是逃亡求生不是去旅行沙皇立刻、马上出逃,比如先坐船到瑞典看情况再选择逃到美国或法国 当然可以尼古拉二世在二月革命爆发的当下1917年3月左右,沙皇本人不在圣彼得堡这时候就不要回圣彼得堡了派心腹把家人接来,直接前往港口,坐船逃亡一定可以成功出海之后去美国 生命安全没问题
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2022-02-14 14:40:00
雅各宾党又不只有那几个暴力份子把山岳派那几个疯子当成雅各宾党全部那是以偏概全而且就连最知名的罗伯斯比也不是一开始就主张处死国王
楼主: PTTHappy (no)   2022-02-14 14:57:00
我刚刚看了一下法国大革命资讯然后设想:那时巴黎没章法无起码程序规矩-就算不是多数派 少数派临时煽动立即恶搞是不是路易16会居于一个不可测 某天突然临时被杀的危险?就算这些突袭杀了路易16的疯狂少数派日后全被捕送去断头也无意义?关键就是当时巴黎是否乱邦 小撮乱党能迅速杀人不管雅各宾内最后怎斗倒少数派 被临时绑架遭砍的人 枉死注:指国民议会里面多数派或许不同意杀挺革命的路易新16但少数派直接冲去绑架路易16 煽动起1百位巴黎市民围着半小时内就恣意宣判路易16叛国而砍了-多数派阻止也不及~执政多数派顶多抓住这些少数派也砍头 但路易16无法复生~
作者: HarunoYukino   2022-02-14 18:06:00
路易16根本不用出逃,在出逃以前王政派还是占多数因为路易16出逃勾结境外势力(国民会议调)支持王政的全部失去话语权
作者: KJK7 (.......................)   2022-02-15 09:43:00
路易十六学拿皇,用大砲轰市民,就不用跑了(误)
作者: overno (狗不理)   2022-02-15 11:00:00
古代国王会被民主化推倒,主因还是能力不足,以拿皇的才能,如果早有国王的地位与名分,只怕要成神了sigma民主选举的另一个好处,让统治者能和平的转身(被轮替)
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-15 11:41:00
我不认同楼上的看法亦即我不认为古代国王被推翻主因是能力不足的这个说法我认为当财政破产程度超过某个临界点后纵使英雄也无力回天路易十六是因为法国财政破产直接导致崩溃另外有些事拿破仑能做,路易十六不能做比如等到1799年拿破仑执政后,早有许多教会跟贵族的财产和土地被瓜分在前面的革命期间已经被没收或被分掉但路易十六不能这么做,不然统治基础不稳法国大革命是果 不是因拿破仑的包袱终究比路易十六小太多举个例子,崇祯皇帝,现在大家都觉得他烂但崇祯在位时期如果提前个100多年比如正德皇帝那时候好了正德虽然乱搞,但当时明朝还不算糟糕如果崇祯跟正德对调一下,崇祯不会亡国
作者: overno (狗不理)   2022-02-16 09:45:00
以拿皇模式来看,路易16如果能像 瑞典国王卡尔一样亲征,且像拿皇一样,<战,必胜>,那其声望与支持度绝非革命党,贵族,僧侣能匹敌的恢复XX荣光这件事,一直都很好用古代君王之所以须要与贵族或士大夫妥协,往往是自身权威不足所导致,不得不以妥协或恐怖政治来施政用游戏设定来说,有办法大量获取或是拥有大量政治权威点数的君王或总统,能挥霍其政治权威点数达成其政治目的,或是解决政治危机,反之就会像拜登一样慢慢跛脚回chun大的意见,崇祯本人的政治权威不足,难以驾驭大明,所以对大臣以恐怖及刚愎自用的手段控制,反之若有曹操的才能,能亲征与后金打成平手,那崇祯就会有更多的施政选项
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-16 11:11:00
没钱怎么养兵?怎么亲征?
作者: sunny16 (阳光哥)   2022-02-16 11:58:00
这四个除了溥仪太小,其他人的际遇都还有得救反观被誉为地狱模式开局的君士坦丁十一
作者: overno (狗不理)   2022-02-16 12:28:00
路易16太宅,崇祯太年轻,本身能力本就不足,但让LV99的拿皇 曹操灵魂转生为他们,还是有机会挽救同意sunny16,除了溥仪,其余让大神来操盘还是有机会,路易16与崇祯的失败,只是他本人尽力了chun说没钱怎么养兵……代表你跟我一样只是个常识人,没法建立拿皇,秀吉与曹操基业,乖乖当上班族就好
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-16 17:41:00
拿破仑兵败滑铁卢,病死在圣赫勒拿岛丰臣秀吉死于本能寺之变,死后家族覆灭只有曹操算是还不错,但身后曹家也被篡拿这些特例来说其实意义不大更何况三个例子里有两个是GG了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2022-02-17 02:24:00
丰臣秀吉死于本能寺之变??
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-17 08:50:00
织田拉 打错不过万历朝鲜战争结果失败也是真的丰臣家的所谓基业并没有笑到最后我意思是说 所创立的基业不稳固甚至失败

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com