Re: 翻案 说不定秦桧才是对的

楼主: plamc (普兰可)   2022-01-08 02:02:58
※ 引述《beecksh (bee)》之铭言:
: 1130年的赵构 逃跑多年 历经千辛万苦 国破家破父母远在北方
: 看着大批流民南下,心中感慨万分,好不容易到了临安 有了落脚的地方
这...你不能把立论基础都放在想像赵构的心理,还“将心比心”XD
你有当过古人吗? 你有当过皇帝吗?....
现代我们都可以找到无数你怎么想都想不通某个政治人物怎会做出这种决策的例子
大至各种自爆,小至找一个海扁自己的男朋友也不先找人调查一下
所以你的立论基础是“赵构不会那么笨”,就历史常识上是说不通的
因为有太多就是那么笨那么离谱的例子,所以你可不要赌人不会笨
你如果真心想要知道赵构笨不笨,不是在这边凭你后世根本啥都不知道在空想
你应该思考:我要用什么方式评估赵构的智商
逻辑上有几个可能的办法,一是你跑去挖,他反正当皇帝,毕生有很多奏折信件文件
你看看他写的正不正常,有没有什么施政严重脑包的例子?
...当然最大的脑包就是竟然搞到秦桧晚年变成骑到他头上去...
: 又过了几年 岳家军连战皆捷耶,
: 问题:会一直赢下去吗 万一又输了怎么办 输了还有办法在战吗
你提出这个问题应该先自己试着回答,你找一下二手资料即可也不用到自己翻原始史料
就是当时其他部队有多少,当时的防线防务准备的怎样
如果你发现啊干全国剩下这支军队,全军覆没就玩完,那当然无法再战
或是你发现其他军队虽然有,但都没战力,没了岳飞就等死....etc
总之你要有个逻辑性的思考,不是胡乱猜
: 若是金人也像契丹耶律德光无法久居中原 自己会退回去吧
耶律德光固然是一个最近的例子
但是以赵构读过的历史,五胡十六国到北魏,就这样定下来的也不少
我想赵构如果认为金会自己退回去,是有天真到,但我们前面说过人是有可能真的很笨
所以也不排除这种可能性,但你要证实,譬如找到信还是日记还是批奏折还是有人转述
里面赵构说,啊,耶律德光就回去了啊~~~像这样的
或是你要找到行为证实,譬如如果他有一边叫其他将领准备去接收金自退后的空地
不然你不能后世人帮他想还帮他装到脑子里去啊
: 所以我才说或许赵高秦桧是对的 搞不好根本待不了中原
就结果论来说他们或许是对的,因为金到灭亡之前的确都没能把南宋给吃了
: 至于岳飞在打下去会不会赢, 因没史料 他被召回了 所以只能推测
: 我认为赢的机率很高 但我现在是在2022年看完您的分析后 得到的结论
首先这部分的史料真的品质很差的
先是岳飞被秦桧害死以后,秦桧把他的北伐资料消除掉大部分
然后岳珂要帮他翻案时,前面大家说过,干,一个没当过兵的,连拐子马都会乱想像的
搞出一堆逻辑不通神经病的飞机,啥岳飞明明当个佃农却可以吃到天生神力啦,理当是
文盲阶级还饱读诗书啦,连最基本的都瞎掰到不行,那些战功到底怎样,真的打问号啦
就说之前的例子,金鱼口中的混球李世民,靠么你相信他的战史叙述那样英明神武
你都以为他可以当成吉思汗了啦,结果没有嘛! 因为根本吹嘘膨风嘛...
好,那再之前的,也是宋的刘裕,他叉的以一敌十啦,根本超级战神啊
啊干,神成这样一定收复华北啦,结果也没有,后来大家想想妈的开国皇帝自己美化
要是相信他的战功以为他不要回来篡位再打下去一定收复华北,那绝对是好傻好天真啊
那就来到杨威利的原型陈庆之,靠么的神到不行啊,魔术师根本不算什么啊,几千对几万
还攻城啊,三千兵背城一战还打爆几万兵啊,一年两个月就打爆32城会战47次全胜啊~~~
平均一个月要打爆2.28个城啊......看来一定马上把北魏都打爆光光了吧,结果也没有
最后还全军覆没,只剩他一个人溜回来,也就是故事随他说的....
所以基本上我认为这一题,那些看这些严重缺乏、真实性有大问题、很多只能找间接资料
的史料(他们也都承认这点),就能下断语。甚至还说什么可以打到燕云十六州
我都是严重的挂问号啦,
当然也不是完全不可能,历史上有田单火牛阵一战胜利后就一口气把燕军推回去的战例
不过那毕竟只是收复整个齐国,要收复华北到燕云,光分兵留守就是个问题,刘裕就是
人一走,关中就丢了,距离的暴虐还是要列入基本的常识考量
若说在对方处于满地民兵困境下北伐,另一个例子是徐达北伐,徐达北伐总兵力25万人
分三阶段,第一阶段先取山东河南,再攻下潼关,第二阶段才直攻大都,之后第三阶段
还要拿下山西陕西才算是稳定,岳家军才10万人,说要直捣黄龙我想这是夸饰法不计较
但是比照徐达,能完成相当于徐达北伐第一阶段就很棒了,说一口气收复燕云十六州?
这个我觉得齁,利用史料空白发梦,是好的文学题材,不是好的历史研究
作者: jason222333 (发呆)   2022-01-08 05:30:00
大家这样想 因为中国从来没有偏安王朝还能北伐收复中原过徐达跟国民政府是政权的初期
作者: gundamwind (ggu)   2022-01-08 07:54:00
偏安了就苟且了,自己家在那都不想打了
作者: jetzake (加菲猫)   2022-01-08 08:41:00
何谓偏安何谓苟且? 每个时代每个国家的价值观都不一样啊就像现在的台湾人普遍认为反攻大陆干我屁事这是不是苟且?
作者: katana89 (月月火水木金金)   2022-01-08 12:06:00
日本殖民台湾50年不能阻止台湾战后欢欢喜喜回归祖国 同理国府反攻30年大业也无法让台湾人认同变成自己切身的事
作者: donkilu (donkilu)   2022-01-08 12:38:00
用笨或坏来解释历史人物行为其实是很肤浅的看法每个人物在事件当下都是就已知资讯做出自己认为的最佳解其中会夹杂个人利益和观点侷限 但那都不是单纯的笨或坏要那样的话 读历史还不如看演义 好坏人都帮你选好了
作者: hgt (王契赧)   2022-01-08 16:02:00
其实以前小时候看的历史读物,常常是把"苟且偷安"连在一起讲
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-01-08 22:34:00
照那种概念 冷战双方没有杀爆对方也都是苟且偷安了 明知彼此敌对恐怕是中原自古历史很难长期多极并立经验影响思维方式这也是宋辽金夏时期很特殊的存在小时候看的历史 宋常常偏负面近代更多研究资料才有所转变

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