※ 引述《jimmy5680 (喜欢鲨鲨的企鹅)》之铭言：
: ※ 引述《dake (V FOR VENDETTA)》之铭言：
: : 我认为乾隆的十全武功是吹嘘的
: : 基本上有些根本惨败也叫自己赢
: : 清缅战争绝对是败仗 不是胜利
: 清缅战争在战略上是失败(未能迫使对手称臣、达成己方既定目标)
: 不过战术上最后一次是平手，否则对方为何也愿意议和
: 傅恒可没有被击溃或歼灭，他只是突破不了对方的阵线而已
: 真正的彻底惨败是安南(越南)，清军直接被击溃，后续也没再出兵讨回面子
: 对方敷衍了事的上表后就自欺欺人当作赢了
我认为不能说傅恒没有被击溃，就说当时贡榜似乎是不如安南强大。
因为贡榜当时是花了很多力气去进攻暹罗，虽然已经开始回撤，
但恐怕也已耗费许多气力。
反而是清缅战争前期，当时贡榜还没回撤，就能打败清军，
其实对缅甸这样的国家来说，已经很不可思议。
: : 而且这些十全武功在打的时候 都是年轻时期
: 这就不对了，翻开来看
: 乾隆1711年生，1735年即位(24岁)
: 准葛尔：44岁，46岁
: 回部：46岁
: 缅甸：54~58岁
: 大小金川：36~38岁，60~65岁
: 台湾：76~77岁
: 安南：78岁
: 廓尔喀：80~82岁
: 如果壮年算到65岁，那最后四场(台湾，安南，两场廓尔喀)都是老年打的
: 所以你论点错误喔(除非你觉得七老八十叫年轻)
: : 绝对不是老年昏庸宠幸和珅无能
: : 他从年轻就是败家子
: : 而且他在清缅战争的时候被贡榜王朝用西洋武器狠狠修理的时候
: : 连他的部下都认为要用西洋武器取代骑马
: : 结果他居然用一句祖宗家法不可废
: 这边不知道资料来源为何，农场文不可信
: Nomic大在战史板的文章有讨论过清缅战争的一些细节
: 其实清军就真的对缅甸的燧发枪没太大兴趣，认为射程较短
: 反而是缅甸对于清军的判断是满蒙骑兵在开阔地英勇无双
: 缅甸其实是靠超强的土木工程来扛住清军的，并不是西洋武器有多厉害
: 其次是清军一直水土不服，疾病造成的减员太严重了
: 参考
: https://cimonnomis.blogspot.com/2018/07/blog-post_7.html
: https://cimonnomis.blogspot.com/2016/05/blog-post_7.html
: https://cimonnomis.blogspot.com/2018/06/blog-post_18.html
所谓西洋燧发枪射程较短，威力不怎么样，恐怕还值得商榷。
因为火枪这东西不是只有枪和子弹，还有火药。
有可能是缅甸自产的火药品质导致的。
我倾向于西洋火药、中国火药、缅甸火药之间是有差异的，
导致就算用一样的枪，威力都可能不同。
就像现在战机用的美国发动机、俄罗斯发动机、中国发动机
那品质可是天差地远阿，不是叫第五代战机，就表示没有"代差"XD
火药品质这个topic，好像是比较少人关注，或许史料记载少吧XD
: : 简单来说整个大清帝国在乾隆时期最早就看到西方武器的实力与威胁
: : 但是他自己脑残还不愿意面对问题 像后来晚年大英帝国玛嘎尼尔来到大清谈判
: : 还不把大英帝国看在眼里???????
: : 所以以前教科书写说他晚年才昏庸无能是在替他涂粉 因为他从年轻时代就是败家子
: : 我认为大清只有两个皇帝盛世 从他开始衰败堕落了!!! 只是表面上很强
: 虽然我同意乾隆欠缺开阔的眼界，但是先厘清一下史实再讨论才有所本
: 事实上连英文的研究都有讨论过福康安等人接触印度后的一些边境对策
: 主要还是清朝对外的情报太被动了，导致欠缺实际的认知
: 关于福康安和印度的相关研究探讨，详见
: From Frontier Policy to Foreign Policy: The Question of India and the
: Transformation of Geopolitics in Qing China (Stanford, 2013)