[讨论] 如果春秋战国的列国秩序维持至今

楼主: M4Tank (M4Tank)   2021-09-13 16:13:45
如题 就是七国制衡秩序甚至更多政权的列国秩序持续至今会怎样?
被游牧民族干成智障后 游牧民族入主华北建立第一个王朝 之后被华北列国余孽推翻后
华北余孽跟华南强权勉强抗衡然后北方游牧民族常下来玩三明治吗
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-13 16:48:00
首先,战国时期燕和赵都能把匈奴吊起来锤
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2021-09-13 17:54:00
吊锤匈奴还盖什么长城,清初那才是吊锤蒙古
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-09-13 17:55:00
不同时期的游牧民族强度落差很大不能一概而论
作者: luckyluckyha (幸运)   2021-09-13 18:12:00
欧洲蛮族入侵各自形成民族国家,现是欧盟。类推亚盟
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2021-09-13 19:16:00
战国时代的匈奴连铁器都不普及,骨箭石斧还是大宗直到汉朝太史公都说匈奴身披皮甲而已,使用箭石两晋以后北方民族冶金技术开始突飞猛进,渐渐威胁中原到隋唐已经开始成熟,北方民族重骑兵开始横行辽金夏的冶金能力甚至超越宋,加上战马根本压着宋朝打秦汉时李陵可以靠强弩重创匈奴,换成唐宋以后根本办不到只能靠把弩大型化来增加威力,但也陷入机动力丧失的窘境
作者: gigiii1134 (水课)   2021-09-13 19:43:00
赵国国土把河套都套住了,要入主华北先问他肯不肯
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-09-13 22:01:00
就会跟欧洲一样吧!回原题目欧洲各国有类似的文化圈比如拉丁文化圈、日耳曼文化圈等等但各自是不同国家假如对岸是列国林立今日的国际次序自然大不相同台湾大概跟欧洲的英国差不多
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-09-13 22:05:00
冰岛吧英国大多了,比较接近日本长城是避免游牧民族乱跑,到处劫掠是最麻烦的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-09-13 23:08:00
其实春秋时代的封建制度跟欧洲中世纪的封建采邑制度在社会阶层与结构上有近似之处其实台湾人口两千三百五十万人放在古代,也不算很少了东汉末年天下大乱之后,可能比这还更少
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-09-14 00:27:00
拿现代打古代都是屌打
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-14 00:33:00
主要是中原地形会让区域政权之间持续性整合,吞不了对方就自己内卷,卷到其中一方废掉就会被对方吃掉所以最终都不会列国林立,当年宋辽金夏大理的情况算是一个最大可能性的存在情况,但谁也阻止不了蒙古天降猛男打爆整个欧亚大陆各路强权,一口气整合起来
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-14 00:49:00
宋辽金夏是维持类似三足鼎立的平衡蒙古强者崛起就破坏平衡了三方的话 往往两方打起来 第三方就类似猴版搅屎棍 三方都不敢全力两败俱伤 就让看戏的渔翁得利导致交战后 也容易和谈乔事 重新分配利益对手不只1个 就必须考虑更多层面
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-14 02:28:00
宋辽金夏是各个区域卷到最后剩下的胜利者,可以说是必然的结果,但是谁也想不到蒙古猛男能这么猛一口气平推
作者: otis1713 (segayu)   2021-09-14 07:38:00
如果蒙古没出现像成吉思汗这种领导者完成统一的话,宋辽金夏能发展到什么地步?
作者: rotusea (M.Y.)   2021-09-14 09:11:00
宋朝内政分数还是挺高的,不乱搞的话说不定能挺到明代小冰河期,甚至若以维持南宋为前提,还能挺到现代,宛如东方拜占庭一样的千年帝国。辽金统治者九成还是会被宋朝腐化,就算没有铁木真,也会有新的游牧民族取而代之,政权更替频繁,西夏继续采用事大政策当墙头草。这样当俄罗斯跨过西伯利亚到来时,蚕食鲸吞就更方便了,搞不好直接就以长城当国境线了。
作者: dennisdecade (尼德希克)   2021-09-14 09:43:00
可是莫斯科公国是因金帐汗国崛起的 没有蒙古 俄罗斯还会有统一政权吗
作者: rotusea (M.Y.)   2021-09-14 10:02:00
在蒙古抵达前,就有基辅罗斯、诺夫格罗德等,拜占庭帝国与欧洲也持续输出文化,斯拉夫人建立自己的国家是必然
作者: DETFAN (DETFAN)   2021-09-14 10:05:00
西夏可能撑不了太久史实上要不是金国干涉早就被分国了时间越往后西夏迟早会被新政权代替金国也有可能被新政权代替 金国末年地方大族的实力已经很强了 就算没有蒙古金国因为皇室内斗让地方汉人大族形成割据是大概率事件南宋的情况 有可能会产生虚君制 南宋权相形成惯例 君王只管捶拱而治不过有一点很难断定 没有蒙古 花刺子模没有灭亡 还会有鄂图曼帝国吗?
作者: rotusea (M.Y.)   2021-09-14 11:06:00
世界线的收束就是,会出现的就是会出现。没有蒙古西征,西方自己原本的冲突和问题就会继续扩大,最后导致差不多的结果。塞尔柱->花喇子模,接下来是哪个部族兴起,都不会影响宏观世界线的进行就像就算南宋挺到19世纪,一样会遭遇西方列强的冲击,假如选择错误的适应方法,仍然会面临清末的窘境蒙古人的统治真的相当短,他对人类历史的影响,其实只是推倒早该倒的墙,加速历史进程。就像黑死病或武汉肺炎。
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2021-09-14 15:36:00
宋满可惜的,纸币都想到称提维持信用。
作者: otis1713 (segayu)   2021-09-14 20:18:00
我是觉的没有蒙古地理大发现会被提早,两个地理大发现的核心事件,东罗马陷落和中东统一,没蒙古人来乱的话都能提早达成宋的表现会比明清都好,因为宋对商贸的态度都比明清好很多,同时很有可能会提早发展对东南亚殖民另外跟金、夏的接近平等外交模式不至于把英国人轰回去
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-09-14 22:00:00
差在宋朝只有跟占城买米的需求而已,对寻宝需求太少了欧洲会因为丝路被堵住垄断寻求更多奢侈品,宋本身就有蒙古依靠霸权稳定的商业贸易网确实会让欧洲探索需求降低但若没有蒙古间接成为破坏城堡作用封建经济对奢侈品需求也是有限
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-14 22:51:00
宋朝没向外发展需求 但却有开放贸易倾向因为它军事压力导致认为该外贸抽税凑军费甚至务实到不希望外邦来朝贡因为朝贡是浪费王朝的钱招待送礼换面子宁愿正常外贸 尽量让王朝的海关课税明朝反而倒退到更保守重视面子海关市舶司从商业管理赚钱机构变成招待使节与让利洒币的机构对宋朝来说 丝路其实就已半残了因异族盘踞北方不利陆贸 ,海贸更盛阿拉伯商船很早就跨洲频繁贸易长期对抗压力 让宋在制度必须更有弹性因为不再是靠体量就能到处碾压周围其实蒙古如果不是成吉思汗家族也很难做到像怪物一样到处破坏平衡成吉思汗家族连续出几代都是豪杰强人不像很多草原民族 一代枭雄崛起然后死掉,后面就没强人 并分散掉那样的话 宋金夏理 可能87%维持分裂而不是蒙古黄金家族辗过全部

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