楼主:
cjol (勤朴)
2021-07-25 21:25:13【板主:jimmy5680/carsen】 [战史] 烽火危城 风云变色 系列《Warfare
》
[←]离开 [→]阅读 [Ctrl-P]发表文章 [d]删除 [z]精华区 [i]看板资讯/设定 [h]说明
编号 日 期 作 者 文 章 标 题 人气:17
● 1 9 7/12 MidoriG □ [问题] 18世纪英国的冶铁才超越汉朝？
2 13 7/12 NKN R: [问题] 18世纪英国的冶铁才超越汉朝？
3 14 7/12 NKN R: [问题] 18世纪英国的冶铁才超越汉朝？
4 m 2 7/13 KoujikiOuji R: [问题] 18世纪英国的冶铁才超越汉朝？
根据友板的解释
中国在明清之际，冶铁并没有输西方很多
至于中国为何没有研发或是引入板甲
合理推断是因为没遇到太多惯用火器的强敌
故没有动力去制造板甲
就算小兵不用，高阶将领总需要防身吧
故，反过来说
有哪些历史的可能走向
会让中国在当时去使用板甲？
稍微做几个假设
比如说明郑在台湾大量引用西洋武器技术
并与清国对峙的更久
甚至是康熙放弃台湾
让台湾给荷兰或是其他西洋国家占领
或是俄国提早入侵东北？
请想益如果中国旁边多几个惯用火器的国家
有可能让中国去使用板甲吗？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-25 21:53:00就是不需要板甲阿 会搞出棉甲就是因为铁的防护能力要再高就已经越来越重了，所以才开始往布甲纸甲发展
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-25 21:54:00满清后来又不是做不起铁甲，是因为棉布加铁活动性更好啊
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-25 21:55:00何况棉甲还能抵销冲击力，对弹丸也有一定防护性后来西方板甲骑士都变成胸甲骑兵，连全甲都不穿，不就是因为机动力太差的,防护性也有限，索性舍弃全防护做重点过重在没有外骨骼和方舟反应炉支持下，就铁罐头等著被打垮
作者:
otis1713 (segayu)
2021-07-25 22:00:00跟军制也有差啦，明代军户连自己都养不起了，根本没板甲的市场，反过来，欧洲板甲有贵族老爷的需求市场，再后面则是佣兵吃饭的工具当然有其市场
明朝连官员薪资都折色 士兵欠饷清朝也绿营八旗近2百年没调薪
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2021-07-25 22:07:00
因为铁价比菜价贵啊
还得挤钱搞养育兵之类来养人救失业官兵装备真的是能省就省而且板甲若没商业规模化分工聚落成本就压不下来别忘了西方也是因为封建领主”命贵”才戮力搞精锐防具装备，顺便帮亲信家将骑士买好装备
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2021-07-25 22:11:00
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-25 22:12:00就现实来说就是火器普及反而让板甲骑士消失，而不是火器创造板甲骑士
后来考据订单发现量产版板甲其实蛮便宜不过那是因为欧洲工匠分工成商业聚落
作者:
otis1713 (segayu)
2021-07-25 22:13:00另外说板甲比布面甲还差，我有个问题，棉甲其实并不是没有外流，然而国外基本上还是铁甲地位比棉甲高，或是不要到那么远，日本有进口板甲，但没听过去抄棉甲的，棉甲的选择在欧洲同期就是步兵便宜的选择，但比较有钱的贵族还是直接上板甲，直接下棉甲优于板甲的根据是否
作者:
otis1713 (segayu)
2021-07-25 22:14:00有点武断？
另外盔甲好坏不能只看防御力板甲的刚性设计有分散重量压力的效果
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-25 22:16:00不是优于，而是明代都中世纪后期了，板甲骑士虽然正在鼎盛高峰但也正好往前走就是下坡了
耐冲击力也会优于软质镶铁布甲比如板甲前面的硬质突起是故意中空
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-25 22:18:00随着时代演变,清代同期都变胸甲了,全身板甲几乎没有在战场
作者:
otis1713 (segayu)
2021-07-25 22:18:00应该说板甲也没消失，只是变成胸甲那一块了，棉甲倒是在欧陆被淘汰了
作者:
otis1713 (segayu)
2021-07-25 22:19:00而且俄罗斯的棉甲玩一玩也是搞成鱼鳞甲
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-25 22:20:00而头顶避雷针的棉甲对满清骑兵依然是不错选择
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-25 22:21:00全身防护便宜又够轻，正是棉甲优势
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2021-07-25 22:22:00
马种的劣势也是东亚没办法上重甲的因素之一
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-25 22:46:00别忘了铁几乎不提供缓冲，但棉甲可以，甚至就是因为有缓冲才会被接受，不然铁比棉好的观感一直都有的,不会王公贵族也只花钱搞棉甲而不是铁甲
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-25 22:53:00skytank那影片之前我有看过，没看以前，我还真以为板甲不灵活中国不能普及的原因，我觉得第一是工匠技术没那么好。欧洲锻铁技术比较普及，中国铸铁技术发展比较早，以至于青唐羌的冷锻甲，宋人都觉得很新奇!!而且骑士板甲关节部位的小甲片，需要比较细致高超的技术第二个自然是价钱，欧洲也只有骑士配备，一般人也不可能有
铁不提供缓冲, 但突出结构可以胸腹部突起不紧贴，有缓冲空间分散冲击
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-25 23:08:00影片里也讲了，会做的突出一点空间出来，防钝器打击时有溃缩
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-25 23:09:00空间
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-25 23:25:00首先技术走向后来几乎没再走铁甲包括札甲也几乎不再使用,也不用谈走向板甲。再来棉甲能在明清哪前期火器时代存活,就是弹丸弓箭考验的选择结果,既然还要里面再穿个棉，为啥不直接棉布扎实上阵？
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-26 00:05:00不要搞错了，棉甲不是只有"棉"，棉甲只是把甲片放在棉衣后面或是把甲片缝在棉衣里防的是札甲的连接线不要直接暴露，以及甲片较不易生锈阿呀，我搞错了，我讲的是布面甲，棉甲还真没有铁片XD
作者:
otis1713 (segayu)
2021-07-26 00:13:00棉甲的重点是相对便宜吧？论这一点，欧洲的步兵其实也有使用棉甲，但基本上贵族不会只套棉甲
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-26 00:14:00不对，维基写的怪怪的，棉甲还是有铁片的，只是布面甲是用布棉甲是用压实的棉花+铁片连结而成
看板甲穿脱影片就该知道 是先穿”护垫衣物”,所以不是肉肉贴著铁甲甚至是部分底下还有锁甲其实是类似三明治结构缓冲很够耐冲击性一直不是板甲要担心的事制造成本与工匠分工体系才是它困扰其实棉甲布面甲的内包铁片是选配品所以成本下限很低 常有简配或不包铁即使包铁片，他也比扎甲有成本优势但不是某楼说的不生锈，是生锈看不到明朝检阅时 扎甲多次被皇帝发现生锈导致高装检很麻烦....棉或布的起来后 生锈看不到,堪称伟大发明维护成本时间就降低 甚至取得成本降低因为除了工匠 没人知道铁材等级适合大量生产 先求有再求好不会有上级检查要你把铁片擦的精亮承平期久甚至棉甲仪式化可以无铁片
作者:
otis1713 (segayu)
2021-07-26 09:26:00就高装检神器？
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-26 09:30:00我是说不易生锈，不是不生锈!，铁片尽量不直接暴露，本来就是就可以让铁片不那么快生锈，这没问题!
包覆材质会吸溼 其实没啥保护力只有有穿出外，野外泥沙雨水污水难免看不到生锈才是它最大产品优势平时不会要求拆开来检查维护
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-26 09:45:00既然是7、8层压实的棉花，没有到泡水，也很难湿到最里面平常下雨，也是会套个雨衣吧，总不可能把棉甲兼当雨衣用
这说法其他甲也一样能套雨衣喔而且湿气不管有没有碰水都会有
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-26 11:41:00甲片被包覆在里面，本来就是就不容易碰到外界的湿气，所以不容易生锈，这个有啥好争???而且别忘了，放在棉甲后，也有防止甲片连接线很快被敌人损伤这个优势!!
作者:
otis1713 (segayu)
2021-07-26 13:34:00应该说，如果只是要大批生产，那其实跟欧洲普发给步兵的一样使用棉甲能当箭矢就不错了军官一级的我相信是不大可能甲片锈掉
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-26 13:38:00事实上棉甲或严谨点说布面甲反而是更能挡火枪弹丸的满清还在跟明朝交锋时，铁甲是配不少的，但越后期越倾向棉
作者:
otis1713 (segayu)
2021-07-26 13:39:00突然发现，明代将军其实也很少是穿布面甲？还是偏向传统明甲，那基本上没出现订制板甲还是市场不够吧
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-26 13:40:00棉对刀砍是有可能被砍破，所以混入铁片铆钉稳固
作者:
otis1713 (segayu)
2021-07-26 13:41:00其实板甲没有比较不防弹，等火枪能穿板甲时，棉甲也差不多是挡不住（西欧这两款差不多同时被穿）
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-26 13:41:00郑成功铁甲部队还是铁片,后来也是被火器围杀在明清交接之时胸甲就已经迈入装饰性，哪再回头发展板甲胸甲根本没有意义
作者:
otis1713 (segayu)
2021-07-26 13:53:00其实还是有用，就放弃手脚头，全力做胸甲厚度
作者:
FMANT (OE)
2021-07-26 17:49:00课本不是写 明郑靠台湾鹿皮出口日本武士盔甲发大财？