楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-05-05 10:37:55邹至庄，他是中央研究院院士、普林斯顿大学荣誉教授
发表了评论中国人口政策历史的文章
https://reurl.cc/4y09q3
如题，中国的‘一胎化’政策
因为长期存在暴力执法和迫害人权现象而恶名昭彰
例如强制抓捕妇女，强迫结扎等等
但其效果可说是很可笑的效益很低
因为经济发展之后本来就会导致出生率降低
这在亚洲其他国家比如日本、台湾、韩国、新加坡等都是如此
强行推一胎化，不但效果没想像中大
其实不用推行，生育率也会随经济发展和社会结构改变自然下降
而且还造成许多副作用，女婴被杀，男女人口比失衡等，
计生办的为了追求绩效指标
粗暴行动、暴力执法可说是家常便饭
养活了一批人，创造收入后这恶政反而停不下来
直到2016年才全面放宽为二孩政策
但后果已经造成
超高龄化和超少子化提早来临等等
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-05-05 10:53:00很多事情，是不做不知道会如何事后诸葛都容易讲得头头是道，但实际当年第一线哪能这样准确预测打个比方呃，还是算了
作者: CrazyCycle 2021-05-05 11:19:00
当年第一线就是这样规划的啊，但是“楚王好细腰，宫中多饿死”在政治面前谈理论数据是没有用的
地方基层讲绩效要拼成就且别搞错，目前人口问题不在于当年如何节育而是太晚太晚才缩减取消计画性节育1990年代其实已经达到2.1左右2000年代跌到1.2就该警觉日后老化问题但当时只看到人口红利好棒棒没有任何局部放宽措施再到2010大都市 是生育率已经0.88北京0.71 上海0.73 还是没有反应关键是2000-2010年代该调整而动作太迟70后2.24亿 80后2.19亿90后1.88亿 00后1.47亿先不管当初计画生育手段如何不合理问题在于生育政策不能15-20年不变因为社会一直变，1.x胎还用3.x胎政策自然就跟不上社会脉动与当下需求
现在的问题都不是这些，而是整体社会氛围就不倾向结婚生育16-17年放宽生二胎，结果就是一批想生二胎的生了，然后一小波反弹，没了，整个社会结构不改就没用
一直都是城市化越高越不容易生城市化要让人像生育要有非常完善的配套
作者:
wistful96 (wistful96)
2021-05-05 11:54:00土共的体制导致头重脚轻不易调整,恐怕需要像波兰或捷克
所以东亚你看作的最好的还是日本，虽然缓慢下跌但不会崩盘
作者:
wistful96 (wistful96)
2021-05-05 11:55:00共党下台,让宗教真正合法,靠信仰让生育还能维持>1
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-05-05 11:57:00本来就是错误政策,就萨诺斯那套资源会耗尽所以宇宙强制人
鼓励也是没用的，实在话乡下地区从来就没落实过这个，我认识的朋友家里一样好
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-05-05 12:00:00中国共产党的绩效评量，一直都是让他们产生特殊效率的机制
1990山东聊城百日无孩 堪称人道悲剧宁肯断子绝孙，也要让党放心
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-05-05 12:02:00不过经济变好少子化是必然趋势，个人享受提高，无法获取更多资源的也会自己不生育来节制，早晚都一样
作者:
wistful96 (wistful96)
2021-05-05 12:03:00我也住乡下呢2000后没看过生很多的,最多2个
你住哪个乡下？我朋友住河南靠近安徽的地方，他兄弟姐妹有3个，连他就4个
生育依然超低 就都市化 妇女有职场了照顾家庭育儿是人生最低效的选项
充分条件不等于必要条件，房价低不一定想生，房价高是让你想生都不行
人人要为家庭贡献 以前农村时代连小孩也有经济战力 生育是创造劳力
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-05-05 12:08:00女性比男性要提升职位工资困难，更主要是投入家庭更多，减少生小孩投入时间减少更有机会往上走。当生产机器的女性地位通常不高，而常常为了向上爬多的是不婚不育，瞧瞧总统
农村妇女生育是为家庭创造贡献价值但都市化工厂化 女性有更多选择
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-05-05 12:10:00中国的体制本就不可能中途转向，90年代转向不现实一开始就不该推行错误的一胎化政策，才是正解。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-05-05 12:10:00继承家产中房产多到爆，就算不工作都能活，但这样为了上位绝子绝孙呢 Kappa
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-05-05 12:11:00错误的政策比贪污更可怕，诚哉斯言。当时一拍脑袋就决定一胎化的高层，决策有问题。
都市环境求学需求 也让孩童不具生产力老一辈从小就养鸡鸭捡菜 晒稻谷要让家庭妇女认为生育对家庭贡献最有效恐怕得靠高赏金让小孩成赚钱工具但重赏的钱从税来 就会导致对未婚或不生者的歧视压制问题金额也得高到让人觉得养小孩比工作赚更多实际上不太可能实现
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-05-05 12:25:00补贴也常给生产力的人赚走，然后造成恶性循环制造问题现代教育要投入更多，包括父母关注其实也有差，起码环境好子女养育就减少犯错误。用钱鼓励多生，但总不可能连养育都政府出钱补贴，这样就会变成养成专门生孩的群体了
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2021-05-05 12:56:00中国共产党的绩效评量 我想改天会出现强制生...跟当年怀孕七八个月还强制堕胎一样凶狠...
怎么强制生 不如管制避孕器材理由随便掰 材质未经审查许可你家原料有虫然后堕胎要求大量拿不到的书面审查人流广告全面下架 药物下架生育给予社会信用点数加分
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2021-05-05 13:06:00很多这种绩效评价都会沦为舍本逐末的行为啊
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2021-05-05 13:09:00这是必然的啊 环境负载就那样 资源就那么多
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-05-05 13:38:00事实上科技不断进步 农产量一直在增加所谓环境负载的理论，在实际估计上往往出现差错重点是一胎化整体来说弊大于利经济成长社会结构转型为本来就会降低生育率刻意推一胎化根本多此一举而且弊大于利台日韩哪个不是生育率自然降低了？
作者:
jk21234 (BL2400PT真不错)
2021-05-05 14:05:00如果设定人口顶峰只比现在多一点 那么改革开放后出生率一样缓步下降 现在仍然是老年化社会啊
老年化 老年 超老年 重点在时间点现代都市化开始老化是必然只是避免老化在太陡峭快速的发生每代年轻人少一点 缴税养老人然后经济产业升级富裕化也要时间大家都知道现代社会不可能回到多生各国是在避免未富先老 太急促发生撑到富起来了 再从老年化变成老年亚洲来说 各国进高龄社会时间点日本1994 韩国2017 台湾2018中国2022....（因为太晚修改政策）（联合国定义65岁>14%）日本是唯一进超高龄（>30%）20%各国进高龄社会时刻已富裕能引进外劳有外籍女工在养老安养长照机构产业也升级到不太依赖低阶制造拖延高龄化(7%)-->高龄(14%)进度的意义让自身社会产业结构有时间与能力应对不然还有大绝招，发明某种针对老人病毒.....快速”修正”老年比例咦，好像有点既视感
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2021-05-05 14:38:00中国还有农村户口城市户口的不同 不能直接用都市化少生概念
更惨 因为大家只想要城市户口别国通常都市生活太贵 会往乡下移动那城乡身份反而导致大家拼死拼活进城各种福利配套差距太遥远 恍如异国中国各大城市人口跟东亚小国差不多但城市平均生育率低于1蛮多的所以拉到1.4-1.5数据还是农村扛起来的但农村自己也城镇化中 快速下滑
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-05-05 16:10:00中国作为一个大国，高龄化社会负担更重意思是说，中国面临更严重、数量更庞大的高龄化但用来因应的时间却比日本更少 问题更严峻
跟大国小国无关，中国是斜率太陡，但台湾也一样惨，你整个东亚来看还是日本做的最好日本只是早一步进老龄化，但生育率一直都还能维持住
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-05-05 16:21:00农村户口城市户口部分也很复杂，像上海看城市户口好，但广东人却很多看农村户口好，因为广东有的农村是地靠城市出现许多拆迁暴发户，即便有钱他们也不见得想多生，因为养小孩其实挺麻烦的，资源够心力投入在玩乐比顾小孩更好
拆迁暴发户仅限城中村，那个叫做城市内的农村一般农村的拆迁其实没有补偿多少，台币算下来最多就几百万
有个问题是如果生太多小孩，人口素质有办法保持吗？一胎化也有提升人力素质的效果，毕竟可以把所有资源投资在一个小孩身上。生一堆小孩大概只能随便乱养养出更多低端韭菜
作者:
wistful96 (wistful96)
2021-05-05 16:32:00回i大台湾的乡下啦
台湾的城乡差距没有这么大，除了花东，西部各地乡下开车到最近的城市一般都没有很远
作者:
wistful96 (wistful96)
2021-05-05 16:39:00我说的已经是东部了,除了那种多次婚姻的,正常顶多2个
作者:
wistful96 (wistful96)
2021-05-05 16:40:00多次婚姻的不同父同母,或是同父不同母才有听说生超过
从国家社会高度来看 班级师资是固定开支生1.5个跟1.2个 整体来说资源差不多人少时学费会涨 去分摊固定开支从个人家庭看来 同时代多生会多花钱但若是平均大家都多生，负担没啥差异除非生太多，连软硬件都得扩增
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-05-05 17:28:00日本的生育率都还有1.4~1.5，台湾已经快跌破1中国也是靠农村拉高 很多城市也跌破1连生育率都比不上日本，很奇怪中国要是当初没有硬推一胎化 今天人口不会这么惨
不奇怪，中国的城市房价首先就筛掉一大批年轻人了，你没有房无法入户，没有户口保障不了你孩子的教育跟一胎化其实关联不大，到了这个时间点就是会崩你以东京都为例，东京都房价平均在台币1300万左右，而东京的月薪平均也有13-20万台币，你相比北上广深，房价动辄台币2，3000万，月薪只有3-6万，你怎么生？
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-05-05 17:43:00没有一胎化至少能稳住人口结构，延长应变时间中国现在进入超高隆化社会太快了没有一胎化的话 即使2021年生育率会崩
我前面说过了，乡下没有在管一胎的，我朋友家里就生4个了，缴钱就上户口
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-05-05 17:45:00但前面的1980、1990、2000年代都有足够人口支撑那么中国人口危机就不会这么严峻和紧迫没钱的人呢？还有强制抓捕去结扎的人呢？
会窘迫就是7、80后推高房价，90后现在根本买不起房，00后就更不用说了
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-05-05 17:47:00毕竟是人治社会，不否认有的地方管理松散但也有地方是以前计生办抓很严的 这事实也要承认
我朋友出身农村人口能缴多少钱？管很严的基本上在城市，乡下根本管不到所谓的缴钱就是几十块钱，他们农村虽然穷，也还不到凑不出来会崩就是90后生不起了，但不是真的生不起，是进城的生不起，留在农村的还是生两三个没问题我前一阵子才刚去参加他的婚宴，跟他的同乡同学聊天，留在农村的大多都早婚也生几个，进城的大多都还未婚
我记得巴西 政府没做任何节育政策 生育率就自己往下掉了
一胎化政策几年前我听到的时候已经是只有城市还能维持出了城市一胎化政策就难以维持 要嘛就是黑户要嘛就是..
乡下也有管很严的直接抓人去堕胎去婴独裁官僚讲绩效时哪管你都市乡村你只是个达成率数字 代表升迁富贵这是个漫长的历史 不同阶段强度不同
没用，上面算准依然无法阻止基层官僚为了拍马屁弄严格几倍的版本出来党中央说控制在一年出生20000以下就好乡、村干部就会控制在10000以下以表现自我用台湾的例子就是马先生要求国军体能，结果从国防部、陆军、军团再到旅部的时候，层层都加料结果根本比一开始版本严格非常多为了什么？为了向上面表示忠诚和认真
作者:
CGT (Peter)
2021-05-05 22:56:00也不能单纯说一胎化愚蠢，中国史上马尔萨斯的阴影太深了但重男轻女的社会思想跟粗暴的执行衍生很多其他问题
作者:
saviora (飓风之翼)
2021-05-05 23:02:00基本上只要经济发展起来 都市化加深生育率自然会降
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-05-05 23:12:00只可惜经济发展好生育就会降的关联,是近些年才发现的，不然就不会发生这种错误。只是理解的人依然少，才会有萨诺斯“灭半”这种剧本，还有许多人认同，毕竟资源就算有限，生物都是有社会性自行调整平衡当然这种调节过程也不会很舒适就是了
都市化背后其实是妇女有更多贡献方式为家庭或社会创造利益 提升自己地位城镇化或富裕影响生育率的研究应很早有只是除了日本特别超前，其他国家不太在乎毕竟是太遥远几十年后才有感少生是马上可以看到人口红利利益至于以后的事，以后再来烦恼