楼主:
xikless (成田空港盗撮怪物)
2020-09-13 20:08:16如果1960年老蒋被开天眼
看到未来60年会发生的事：
党国会被美国抛弃 中共入联
中国变得越来越跋扈
蒋家还倒台 自己的后人为了政治斗争
不惜去支持中共打自己人
而自己当政期间的暴行
使自己被视为台湾史上最凶恶的杀人魔
...
他为了避免事情变得无法挽回
决定放弃大中国认同
拉拢同样反共的台独势力、民主派
提早开始台湾本土化、民主化 强硬打压外省帮
以对未来将迎来大变局做好准备
那之后的历史进程会变成什么样子？
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2020-09-13 20:17:00蒋绝不会放弃大中国，他的个性就是这样反而会更强力打压，反正最差就这样，还不如趁早扑灭更恶毒点，他强力限制后代子孙发展电子业，让台湾变穷这样反而更有助于他维持政权
他若知道历史趋势不如预期 应该是更努力研究如何破解趋势 改变历史人定胜天的执念.
作者: msisee (c'est la vie) 2020-09-13 21:12:00
先宰了高中生张宪义
作者:
allergy (我到底在干麻...)
2020-09-13 21:30:00把那些日后台独派的全家都海抛不就好了
还要先把国民党日后亲共的也全杀了再清洗思想 跟文革87%像我想不出台面上还有谁能活着最后也许老蒋自己失去外国支持 被暗杀历史改变了，but 往更差方向...
把屏东苏家、蔡家灭族还有到台南官田把陈家灭族，处死李登辉，灭辜家
作者:
japan428 (牵着妳走 :D)
2020-09-13 23:17:00老蒋开天眼，单搞国内政敌不是他1960s的主要考量，应该会更多的去推算怎么影响美中政局的变化，比如派人用力鼓动文革到更难以收拾的程度，以及记取当年美国大选压错边的教训
作者:
jason748 (傑哥我è¦)
2020-09-13 23:19:00看了AlisaRein的回复，历史群组被人说深蓝取暖地真的不冤枉
作者:
jetzake (加菲猫)
2020-09-13 23:25:00...为什么就不说他会争取蒋经国或是李登辉的历史地位呢?真在乎名声这东西的话 这才是合理的选择严格来说 蒋介石的政治生涯算是成功还是失败都有各种说法
应该除了抱怨也无能为力了吧，1960的蒋就是一直在日记上抱怨手下将军都废物整天混吃等死，然后共匪又试爆原子弹害他反攻大陆的野望化为乌有，美国人也对他爱理不理
作者:
jetzake (加菲猫)
2020-09-13 23:28:00尤其跟毛泽东相比 毛泽东是接近断子绝孙老婆也保不住的老蒋至少是传位给自己儿子 现在子孙也都过得不错要不是给共产党打到台湾 老蒋能做几任总统都还不知道继任自己的人选也轮不到蒋经国 至少前面还有个孙科
既然绿都说是蒋是杀人魔，用这观点来说不是正好，怎么推给蓝呢（笑）
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2020-09-14 12:49:00我觉得他会怨叹 这能力怎么没早20年觉醒 看到1940～2000他能做的事情更多
老蒋:我想为极少数自由中国人民的黄昏，建立一个乐园
作者:
dawnny (dawn)
2020-09-14 15:39:00台湾菁英被灭掉多少 还让加害者吃香喝辣七十年还不够吗?
在这版 70年不够的起码7000年起跳蒋会放弃大中国思想在这边会一堆人崩溃吧XD
作者:
otis1713 (segayu)
2020-09-15 08:26:00其实还好啦，某A也只能在这边寻求自我慰藉惹
作者: rjjq0305 (rjjq0305) 2020-09-15 08:41:00
人的弱智不分蓝绿，或是说不管人民币还是台币，都很香
总要有地方让同温层发泄不满让非主流释放压力 有利社会稳定
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-15 18:40:00也不是 当初叶公超就主张双重代表权案也不需要蒋介石放弃大中国思想只要采取东西德 南北韩的模式就可以了东西德 南北韩 都各自在联合国有大使蒋介石可以主动将联合国安理会席次让出条件是维持中华民国在联合国内 在1960有可能
汉贼不两立是两岸的共识我记得当时双方共识是汉贼不两立不只一次有提了
那大概也撑不久 因为两岸规模差距太大即使中国为加入而同意，最后也会西方联中制俄时 也能把台湾踢出去或是改成地区 中国台湾省代表
不是撑不久，是根本不可能汉贼不两立可不是只有老蒋说的
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-16 21:24:00东西德可以 南北韩可以 就比照而已东西德最后还是统一了 也不违背统一理想这问题版上争论过很多次了，事实很明了。关键在于年分跟时间点的问题，区别很大。这篇文章说的是1960年，拜托，1960年要看清楚1960这个时间点，很多非洲国家都还没加入UN所以中华民国一方的票数是够的，可以未雨绸缪拖到1970年当然太晚 形势上已经不利如果1960就把保住联合国会籍为目标，推动双重代表权案，放弃安理会资格，但保留会籍。承认领土人民主权现状，比照东西德、南北韩。毛泽东周恩来也都是很弹性的人 没那么憨直他们一看无论如何都无法排除中华民国会籍，也会接受现实 再慢慢谋算
cal之前有提到，毛周在时也是汉贼不两立。体现在奥运吧？那时候中华民国还在里面中共死都不加入（我忘了详细他说什么，大意就是不只老蒋“汉贼不两立”连毛周都是）
#1QN5JcBs (DummyHistory) 找到了，本板的旧文引用里面的文字：首先来说第一阶段﹐在1990 - 1994年之前﹐“ROC如何保有联合国席位”这个命题﹐其实是有一个 等价 命题的﹕“如何不让PRC进入联合国”因为容易被忽略的是﹐不但老蒋说汉贼不两立﹐老毛更加说汉贼不两立。那时候的国际大多数运动协会、世贸协定、世卫组织...PRC都是在1950年代自己退出的。PRC公开说的就是﹐联合国如果有台湾（或老蒋、或ROC﹐（或老蒋、或ROC﹐那时的世界不玩现在的文字游戏﹐大家都知道不管改什么名﹐改什么领导人﹐本质是什么）﹐那PRC就不参加联合国。所以联合国的席位之争﹐其实就是阻止PRC进入联合国之战﹐
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 04:19:00那是毛周跟苏联还没闹翻的时候，赫鲁雪夫上台后中苏之间一度闹翻了 中国也感受到孤立之害政治实力跟正当性都是必要条件1960的美国总统是艾森豪，他访问过台湾。总之1960的时空背景完全不一样，cal版友说的是过于去脉络化和简化的说法。2758号决议案实际上并未涉及台湾地位的讨论，
2758决议是讨论中国代表是谁，当然无涉台湾cal要说的是：在江泽民上台前，是不存在ROC与PRC共同存在于同个组织空间意即，在1960年代老蒋提出两德模式的作法 不仅在中共拒绝机率很高，国内的高层也不会理解---特别是跟中共打生打死的
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 05:07:00我们现在是在架空历史版，是在这篇文章假设的基础上讨论，这篇前提是1960老蒋开天眼。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 05:09:00先不管中共拒不拒绝，关键是美国接不接受。只要美国接受台湾的提法，赋予新的法律地位。那么中共要加入就不是政权取代而是新国家加入这在国际法上的意义是完全不同的。关于政权取代没办法用否决权，但新国家加入和除籍是可以动用否决权，美国立场将决定结果。
1950-1960年代搞两德模式，你要先说服那些经历过国共内战的那群说“我们跟老共和解吧”~你觉得是“尊从委员长指示”还是“此事万万不可”？更正，应该是“我们接纳中共进联合国吧”还是你认为老蒋说出来就没有人有异议？先不说1949从大陆撤退，从1950-1960台海发生也不少战事
我就问你一句，是当那些经历国共内战的都是死人还是无异议？你要怎么说服那些人？还是“吾意已决异议者死？”
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 06:35:00这就要看先总统 蒋公的权谋和手腕了但至少在国际政治上如获美国支持，是可行的。其余的如何提拔自己心腹，使之掌控军队不造反或引导舆论、巩固权力，则涉及权谋手段之运用或因上帝视角， 蒋公可提出‘国家统一纲领’宣扬以三民主义、自由民主在未来统一中国模式来满足老兵们心理需求，他们只是需要一个理由
所以是在打高空嘛，只说相信好像跟以前回答的没什么分别
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 07:37:00你硬要假设国军会直接造反也是在打高空啊！不满是肯定有，但如何断定必然造反？
他们要的是回归故土，而不是“三民主义、自由民主”更何况接纳中共而让他们坐大的“历史”历历在目--例如抗战时期毛泽东的“共赴国难”结果导致中共坐大甚至屡次背刺国军（例如新四军事件）
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 07:41:00比如用功名利禄收买高层，用封官许愿收买中层，用战士
在中共不良历史下，是如何相信“在联合国的两个中国”
这些都是经历过国共内战的人肯定经历的惨痛教讯还是说你只是因为让老蒋放弃大陆连以前国府被共党背刺的历史都要丢掉是吗？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 07:45:00不满是肯定，造反则未必，坚持说必反也很奇怪
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 07:48:00南北韩之间没有和平条约 也过了数十年 双方也各自在联合国有席位，我意思是比照此一模式。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 07:49:00双方可以和平，也可以继续敌对，但双方都在UN
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2020-09-14 04:17:00蒋绝不会放弃大中国，他的个性就是这样反而会更强力打压，反正最差就这样，还不如趁早扑灭更恶毒点，他强力限制后代子孙发展电子业，让台湾变穷这样反而更有助于他维持政权
他若知道历史趋势不如预期 应该是更努力研究如何破解趋势 改变历史人定胜天的执念.
作者: msisee (c'est la vie) 2020-09-14 05:12:00
先宰了高中生张宪义
作者:
allergy (我到底在干麻...)
2020-09-14 05:30:00把那些日后台独派的全家都海抛不就好了
还要先把国民党日后亲共的也全杀了再清洗思想 跟文革87%像我想不出台面上还有谁能活着最后也许老蒋自己失去外国支持 被暗杀历史改变了，but 往更差方向...
把屏东苏家、蔡家灭族还有到台南官田把陈家灭族，处死李登辉，灭辜家
作者:
japan428 (牵着妳走 :D)
2020-09-14 07:17:00老蒋开天眼，单搞国内政敌不是他1960s的主要考量，应该会更多的去推算怎么影响美中政局的变化，比如派人用力鼓动文革到更难以收拾的程度，以及记取当年美国大选压错边的教训
作者:
jason748 (傑哥我è¦)
2020-09-14 07:19:00看了AlisaRein的回复，历史群组被人说深蓝取暖地真的不冤枉
作者:
jetzake (加菲猫)
2020-09-14 07:25:00...为什么就不说他会争取蒋经国或是李登辉的历史地位呢?真在乎名声这东西的话 这才是合理的选择严格来说 蒋介石的政治生涯算是成功还是失败都有各种说法
应该除了抱怨也无能为力了吧，1960的蒋就是一直在日记上抱怨手下将军都废物整天混吃等死，然后共匪又试爆原子弹害他反攻大陆的野望化为乌有，美国人也对他爱理不理
作者:
jetzake (加菲猫)
2020-09-14 07:28:00尤其跟毛泽东相比 毛泽东是接近断子绝孙老婆也保不住的老蒋至少是传位给自己儿子 现在子孙也都过得不错要不是给共产党打到台湾 老蒋能做几任总统都还不知道继任自己的人选也轮不到蒋经国 至少前面还有个孙科
既然绿都说是蒋是杀人魔，用这观点来说不是正好，怎么推给蓝呢（笑）
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2020-09-14 20:49:00我觉得他会怨叹 这能力怎么没早20年觉醒 看到1940～2000他能做的事情更多
老蒋:我想为极少数自由中国人民的黄昏，建立一个乐园
作者:
dawnny (dawn)
2020-09-14 23:39:00台湾菁英被灭掉多少 还让加害者吃香喝辣七十年还不够吗?
在这版 70年不够的起码7000年起跳蒋会放弃大中国思想在这边会一堆人崩溃吧XD
作者:
otis1713 (segayu)
2020-09-15 16:26:00其实还好啦，某A也只能在这边寻求自我慰藉惹
作者: rjjq0305 (rjjq0305) 2020-09-15 16:41:00
人的弱智不分蓝绿，或是说不管人民币还是台币，都很香
总要有地方让同温层发泄不满让非主流释放压力 有利社会稳定
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-16 02:40:00也不是 当初叶公超就主张双重代表权案也不需要蒋介石放弃大中国思想只要采取东西德 南北韩的模式就可以了东西德 南北韩 都各自在联合国有大使蒋介石可以主动将联合国安理会席次让出条件是维持中华民国在联合国内 在1960有可能
汉贼不两立是两岸的共识我记得当时双方共识是汉贼不两立不只一次有提了
那大概也撑不久 因为两岸规模差距太大即使中国为加入而同意，最后也会西方联中制俄时 也能把台湾踢出去或是改成地区 中国台湾省代表
不是撑不久，是根本不可能汉贼不两立可不是只有老蒋说的
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 05:24:00东西德可以 南北韩可以 就比照而已东西德最后还是统一了 也不违背统一理想这问题版上争论过很多次了，事实很明了。关键在于年分跟时间点的问题，区别很大。这篇文章说的是1960年，拜托，1960年要看清楚1960这个时间点，很多非洲国家都还没加入UN所以中华民国一方的票数是够的，可以未雨绸缪拖到1970年当然太晚 形势上已经不利如果1960就把保住联合国会籍为目标，推动双重代表权案，放弃安理会资格，但保留会籍。承认领土人民主权现状，比照东西德、南北韩。毛泽东周恩来也都是很弹性的人 没那么憨直他们一看无论如何都无法排除中华民国会籍，也会接受现实 再慢慢谋算
cal之前有提到，毛周在时也是汉贼不两立。体现在奥运吧？那时候中华民国还在里面中共死都不加入（我忘了详细他说什么，大意就是不只老蒋“汉贼不两立”连毛周都是）
#1QN5JcBs (DummyHistory) 找到了，本板的旧文引用里面的文字：首先来说第一阶段﹐在1990 - 1994年之前﹐“ROC如何保有联合国席位”这个命题﹐其实是有一个 等价 命题的﹕“如何不让PRC进入联合国”因为容易被忽略的是﹐不但老蒋说汉贼不两立﹐老毛更加说汉贼不两立。那时候的国际大多数运动协会、世贸协定、世卫组织...PRC都是在1950年代自己退出的。PRC公开说的就是﹐联合国如果有台湾（或老蒋、或ROC﹐（或老蒋、或ROC﹐那时的世界不玩现在的文字游戏﹐大家都知道不管改什么名﹐改什么领导人﹐本质是什么）﹐那PRC就不参加联合国。所以联合国的席位之争﹐其实就是阻止PRC进入联合国之战﹐
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 12:19:00那是毛周跟苏联还没闹翻的时候，赫鲁雪夫上台后中苏之间一度闹翻了 中国也感受到孤立之害政治实力跟正当性都是必要条件1960的美国总统是艾森豪，他访问过台湾。总之1960的时空背景完全不一样，cal版友说的是过于去脉络化和简化的说法。2758号决议案实际上并未涉及台湾地位的讨论，
2758决议是讨论中国代表是谁，当然无涉台湾cal要说的是：在江泽民上台前，是不存在ROC与PRC共同存在于同个组织空间意即，在1960年代老蒋提出两德模式的作法 不仅在中共拒绝机率很高，国内的高层也不会理解---特别是跟中共打生打死的
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 13:07:00我们现在是在架空历史版，是在这篇文章假设的基础上讨论，这篇前提是1960老蒋开天眼。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 13:09:00先不管中共拒不拒绝，关键是美国接不接受。只要美国接受台湾的提法，赋予新的法律地位。那么中共要加入就不是政权取代而是新国家加入这在国际法上的意义是完全不同的。关于政权取代没办法用否决权，但新国家加入和除籍是可以动用否决权，美国立场将决定结果。
1950-1960年代搞两德模式，你要先说服那些经历过国共内战的那群说“我们跟老共和解吧”~你觉得是“尊从委员长指示”还是“此事万万不可”？更正，应该是“我们接纳中共进联合国吧”还是你认为老蒋说出来就没有人有异议？先不说1949从大陆撤退，从1950-1960台海发生也不少战事
我就问你一句，是当那些经历国共内战的都是死人还是无异议？你要怎么说服那些人？还是“吾意已决异议者死？”
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 14:35:00这就要看先总统 蒋公的权谋和手腕了但至少在国际政治上如获美国支持，是可行的。其余的如何提拔自己心腹，使之掌控军队不造反或引导舆论、巩固权力，则涉及权谋手段之运用或因上帝视角， 蒋公可提出‘国家统一纲领’宣扬以三民主义、自由民主在未来统一中国模式来满足老兵们心理需求，他们只是需要一个理由
所以是在打高空嘛，只说相信好像跟以前回答的没什么分别
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 15:37:00你硬要假设国军会直接造反也是在打高空啊！不满是肯定有，但如何断定必然造反？
他们要的是回归故土，而不是“三民主义、自由民主”更何况接纳中共而让他们坐大的“历史”历历在目--例如抗战时期毛泽东的“共赴国难”结果导致中共坐大甚至屡次背刺国军（例如新四军事件）
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 15:41:00比如用功名利禄收买高层，用封官许愿收买中层，用战士
在中共不良历史下，是如何相信“在联合国的两个中国”
这些都是经历过国共内战的人肯定经历的惨痛教讯还是说你只是因为让老蒋放弃大陆连以前国府被共党背刺的历史都要丢掉是吗？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 15:45:00不满是肯定，造反则未必，坚持说必反也很奇怪
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 15:48:00南北韩之间没有和平条约 也过了数十年 双方也各自在联合国有席位，我意思是比照此一模式。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-09-17 15:49:00双方可以和平，也可以继续敌对，但双方都在UN