喔斯，大家好，我大木啦。
刚刚在八卦板看到一篇，讨论蒙古为什么要西征的文章。
就想到，13世纪开始蒙古帝国建立，并开始西征扩张，
往西到东欧、中东半岛、往北也打到基辅罗斯，一个世纪后因为分裂而衰退。
最后要是让蒙古帝国一举拿下欧洲，而国家也没分裂，那么下一步会往哪个方向走？
是能再往下打非洲？或是再往西渡海打美洲？或者往上把西伯利亚也征服，也不无可能。
我知道打美洲的机率根本不太可能出现，征服后会不会有地理大发现也难说。
总之，讨论一下吧。

打埃及就被马木鲁克反屠了...

不可能打美洲 英日也打不下来 蒙古 只会打平原沙漠 热带他们打不下来 所以非洲 印度东南亚 应该不会被打下来 欧洲伊比利亚 与意大利的 地形 对蒙古人来说很难肯

然后打没统一的印度也打不下来

欧洲也没办法全吃吧 南欧多山多丘陵不利骑兵

蒙古打很多地方用的也不是自己人 宋朝 越南 日本都不是

蒙古vs马木鲁克时，是蒙古偏师(人少)vs马木鲁克主力(人多)，而且蒙古主帅轻敌骄傲，真硬打还不一定输

但是蒙古最后还是真硬打打输了而且不只输一次，后面还有再输两次蒙古说真的没到无敌，印度、埃及、南宋或是日本都赢过

如果不是蒙哥汗死在四川钓鱼城，旭烈兀大军早就击溃马穆鲁克军，拿下埃及跟继续西进。蒙古真的成为横跨欧亚非的超级大帝国了！蒙哥汗不死，四大汗国就不会因为忽必烈跟弟弟阿里不哥争汗位，以及窝阔台系-海都叛乱及东道诸王-乃颜叛乱而永久分裂。西伯利亚就是金帐汗国以北、元朝岭北行省跟辽阳行省以北的地方

反正基本上就是蒙古兵很吃将领两次大败都是被引进包围网然后对到南宋乃至于日本（二次征日）遇到国家等级的战略防御就可能吃鳖

求原po说的那篇文章连结。感恩

南宋主要靠长江淮河天然防线撑吧 后来忽必烈用某降将建议练水军花几年元水军练得比宋水军强 南宋就像骨牌一触即倒印象金也打赢几次蒙古 最后一任皇帝完颜xx想救无奈救不起来

蒙古每次进军出兵范围都很大，所以统帅的调度当然很重要所以蒙古统帅必须有好的战略指挥素养，不然会顾此失彼元征日的选帅我觉得忽必烈很随便 这很有问题旭烈兀如果不回师继续当统帅，并且重用当西亚蒙军主帅已久的拜住将军，或许能打下马木鲁克

其实也不好讲，马穆鲁克算是职业军人，战斗力一直不差，艾茵贾鲁全歼蒙古，后面几场也把蒙古赶出叙利亚是真的跟蒙古前几场的敌人level不同然后蒙古伐越也是打输

爪哇和越南都有打赢过，但缅甸打输

缅甸也有打赢过，灭亡了蒲甘王朝

蒙古军强，不是靠两军对阵硬干，而是利用机动力消耗敌军后，再吃软的，但与马木鲁克的对战则刚好相反硬碰硬的话，金人的忠孝军也能打爆蒙古，但蒙古军搞大机动大迂回搞死金朝

所以其实在那种地形路线能被预测的地区，蒙古就输了例如元寇防垒而且蒙古练出来暴打南宋的水军拿去打越南还是吃鳖

所谓元征日输了，是指蒙古没能完成目标登陆战胜但日本也仅仅是反登陆成功，因为它们没有水军舰队能驱逐元军舰队，在海上日军也是抵挡不住元军，最后只好靠台风至于后来的元征越，就真的是决策进军都太粗糙第二次征日的决策也是粗糙

印象中看过说法是征日用的船很多是河船 而非海船

楼上的说法，日本的教授有考据到实务资料，就是拿平底河船，发张检验合格纸，就出海去日本了，蒙军高官坐的海船几乎没事

不是喔，舰队孤悬海外一个月，就算没台风粮食迟早耗尽其实我是很怀疑第二次征日搞不好是为了削弱南宋战俘才打的，因为打日本感觉不需要消耗那么多兵力，如果原本登上去，可能后援也会很残

有一定可能性

既然日军没有水军舰队，那元军要送粮也不太会有问题问题在于出征的南路军人数太多，就算能送粮也送不了那么多原蒙古军的后勤不是很吃重，但如果是发汉南人军队，后勤就很吃重，忽必烈完全没考虑这块东路军就没这问题，因为对马和壹岐岛都在元军手上

说实话日本虽然打退两次 自己也是财政破产了 如果再来第三次征日 就真的危险了

后勤吃重是中途损耗, 东路军后勤走高丽米粮产量更低,库存只会更快耗竭, 怎么会没问题...蒙古军后勤吃重, 是当地草原能直接养马, 你今天改再水军上用草粮养马大爷, 后勤负担怎么可能轻打日本要那么多兵力没问题呀, 第一次元征日反而登陆有成功, 是人数不足才撤退, 第二次征日检讨才加派更多人别忘了日方还只动用九州+长州地方兵力而已, 真要征日征日要比照万历朝鲜泥沼再倒扣几个世纪的科技, 以元方兵力可能还很勉强了

没吧，第一次就是粮食耗完才后退

但东路军人数都比较少，史实也没发生缺粮第一次撤退是因为弓箭耗尽，当然这是官方理由实际上是缺粮还是伤亡太重，也无法考证